比赛，升级，拿奖有那么重要吗？

Saihu

看别人云淡风轻，看不见的是背后的努力和汗水。小朋友越大，取舍的决定更多在他们自己。越到后面，见识越大，知道自己的局限，对人生长远有好处。

BANAMA

人生:完全不比，enjoy就好了，没有进步就不可以吗？

希望你能做到

Tango168

每种乐器都有学习黄金期，错过了很难，或者说基本不可能学到半专业程度。童子功极其重要，音感音准视奏节奏感都要从5岁以下开始训练。绘画相对可以晚一点，但超过15岁也很难，一般要从10岁到12岁开始。不是儿童画那种。技巧性体育要早，竞技性对抗性体育要晚一些，看天赋如何。可能你们的孩子还没长大或对这些不感兴趣，很多医法学生都感慨小时候没有或没坚持学点爱好，只注重学业了。孩子长大了虚荣心和嫉妒心就会大幅度增强。长大了不是不可以学，但几乎不可能达到半专业水平，除非是天才。达不到半专业水平，自己玩不了多长时间。无论学什么，都要经历痛苦和折磨，对于大多数孩子来说没有家长督促是不可能完成的任务。如果仅仅是为了考级，学不学意义不大。

ethanchow

国人卷习惯了、跑到哪里都是卷

yddlx

Tango168 发表于 2024-6-20 14:05
每种乐器都有学习黄金期，错过了很难，或者说基本不可能学到半专业程度。童子功极其重要，音感音准视奏节奏 ...

音乐里的音感和音准我觉得大多数是天赋，不是完全靠训练出来的，5岁以下就开始训练有点夸张了吧？上届肖赛冠军据说就是10岁左右才学的钢琴，有天赋的人进步根本不是普通人可比的。
个人认为音乐，体育都是属于看天吃饭的行业，天赋最重要。有天赋才考虑专业道路，不然就是个兴趣爱好，不需要过度练习，容易有反作用。

dianfang

yddlx 发表于 2024-6-21 08:55
音乐里的音感和音准我觉得大多数是天赋，不是完全靠训练出来的，5岁以下就开始训练有点夸张了吧？上届肖 ...

同意，成年了学不好那是因为没天赋。没天赋的即便从小坚持学天花板也就在那里了。
举个例子成年了学钢琴，可以到Amus，我这么说是因为老师有一个退休学生考出来了，老师很引以为傲。Amus足够了吧自娱自乐。成年了又不打算专业靠这吃饭。

Flamingo2

Tango168 发表于 2024-6-20 14:05
每种乐器都有学习黄金期，错过了很难，或者说基本不可能学到半专业程度。童子功极其重要，音感音准视奏节奏 ...

真是卷习惯了，停不下来了。还童子功，就是徒增焦虑。人，只要活着，什么时候先开始学一样新东西，都不晚。要照你这么说，全世界那么多可以学的，怕是花上十辈子的童子功都不够。动不动就要弄到专业半专业，有什么意义？人能找到自己喜欢感兴趣的东西，并从中得到快乐，那才是最重要的。

小小白虎

yddlx 发表于 2024-6-21 09:55
音乐里的音感和音准我觉得大多数是天赋，不是完全靠训练出来的，5岁以下就开始训练有点夸张了吧？上届肖 ...

我觉得是这样的：

学习任何一样技能，对于某个特定的人，如果要走某个专业道路的，那么在适当的年龄段里，可能有先发优势。不是越早越好，但太晚了也会增加难度系数。

拿语言举例子大家应该比较感同身受，在一定年龄后再接触，很难达到母语程度了。

对于兴趣爱好，啥时候开始都不算晚，但是小时候有充足的时间啊，学起来也相对比较快。

成年人有太多其他优先级比较高的事情要做。已有的兴趣爱好能维持就不错了。得有钱有闲，才能负担得起重新去学一样兴趣爱好（尤其是音乐这种比较难自学的，又要花很多时间练习的）。

除了儿童时期，再要有大把连续时间可以投入兴趣爱好的话，要么家庭富裕、要么单身、要么丁克、要么财务自由了。

yddlx

小小白虎 发表于 2024-6-21 10:53
我觉得是这样的：

学习任何一样技能，对于某个特定的人，如果要走某个专业道路的，那么在适当的年龄段里 ...

乐器学习，确实是小时候开始会比较好，这也是大部分人选择的道路。我觉得对普通人来说适度练习，保持热情更重要。
真正有天赋的孩子，有经验的老师几节课就能看出来。选择了专业道路，刻苦练习，享受音乐，不辜负自己的天赋是专业选手的打法。普罗大众，音乐学习就是个hobby，适度练习，持之以恒，是生活的调剂。高中以后是不是继续坚持也是孩子的选择。

神探狄仁杰

其实楼上两位说的都对，我们四岁开始，绝对不能算晚的。现在娃十几了，回头看，小时候学习少，有大把时间，娃于是音乐上花了不少时间，可以算是抢跑。到了现在中学，学习和活动都多了很多，练习时间很少，但是占了小时候学的多的便宜，也不算慢。

但是反过来，时间少了以后，还是兴趣重要，时间一少，做了这个就做不了那个。但是有了兴趣就宁可进度慢也不放弃。她身边很多小时候音乐学的快的孩子，大了以后纷纷drop music,一大波三四年级，一小波七八年级，第一波有的就是学的太快学吐了，非常可惜。

hxsh2000

神探狄仁杰 发表于 2024-6-21 11:44
其实楼上两位说的都对，我们四岁开始，绝对不能算晚的。现在娃12了，回头看，小时候学习少，有大把时间，娃 ...

我的感觉是，即使最后drop off了，也没啥可惜的。努力了是一个过程，并不需要结果就一定要继续坚持，说到底坚持也是一种成本。因为到了初中甚至之后，都得家长或者孩子们去衡量重要性以及确定优先级别，那么既然觉得没那么重要或者优先级别改变了，drop off就是当事人们当时认可的最佳选择。也许因为别人的优先级别和自己的优先级别可能有所不同，所以可能会有此可惜的想法

飞飞鱼

yddlx 发表于 2024-6-21 11:10
乐器学习，确实是小时候开始会比较好，这也是大部分人选择的道路。我觉得对普通人来说适度练习，保持热情 ...

好久不见啊！最近有啥音乐资源/活动推荐不？

weekends

Tango168 发表于 2024-6-20 14:05
每种乐器都有学习黄金期，错过了很难，或者说基本不可能学到半专业程度。童子功极其重要，音感音准视奏节奏 ...

说的对，小孩在音乐 舞蹈等等艺术上的学习能力不是大人能相比的。
同样一个人，小时候开始学跟成年开始学，天壤之别

每个人情况不一样，自己跟自己比就好了，掌握了一些技能，至少有些爱好兴趣，不那么容易变成无趣的人。

hxsh2000

小小白虎 发表于 2024-6-21 10:53
我觉得是这样的：

学习任何一样技能，对于某个特定的人，如果要走某个专业道路的，那么在适当的年龄段里 ...

我认为成人学一样新的东西或者兴趣，最重要的是热情，到需要去考虑那么多限制和事情的时候，往往在成人的世界里，没办法产生太多价值的，除了身体出问题需要体育运动调节外，是很难在理性的体系里面得到真正的优先级别的，所以才会那么多人一直说想学什么学什么，到老了都还没有去做。而有热情或者喜欢，那么是从感性方向出发，就比较容易开始和坚持。

weekends

dianfang 发表于 2024-6-21 09:36
同意，成年了学不好那是因为没天赋。没天赋的即便从小坚持学天花板也就在那里了。
举个例子成年了学钢琴 ...

如果是零基础，成年才开始学钢琴，退休考amus
我只能说是奇迹，耽误了一个天才
那双手协调，不是靠后天努力就能做得到的

当然了，考级有abcd ，也可能还有同情分，这个就不好说了

yddlx

飞飞鱼 发表于 2024-6-21 12:02
好久不见啊！最近有啥音乐资源/活动推荐不？

最近不就是Sydney eisteddford 的季节了吗？

你们还在两门乐器齐头并进吗？

神探狄仁杰

hxsh2000 发表于 2024-6-21 11:54
我的感觉是，即使最后drop off了，也没啥可惜的。努力了是一个过程，并不需要结果就一定要继续坚持，说到 ...

不太一样。你说的这种更像是时间不够了，我喜欢音乐还是数学？喜欢数学，那就只能放弃音乐。这就像是你说的一样，老师可能觉得很可惜，但是对于孩子来说是选择而已。

我说的那种是学的太快，就像一个孩子喜欢吃白菜，于是天天给吃白菜，吃的多了再喜欢也吐了，孩子看到白菜就跑，过了两三年孩子回头看，自己都觉得可惜，但是会把音乐再捡起来么？我有一次还真跟音乐老师闲聊说起这个，老师说，基本放下了就结束了，再回头的非常少。

dianfang

weekends 发表于 2024-6-21 12:11
如果是零基础，成年才开始学钢琴，退休考amus
我只能说是奇迹，耽误了一个天才
那双手协调，不是靠后天 ...

只能说每个人的认知不一样。
我就认识好几个零基础成人学的，只要肯花时间进去，并且天赋好一点，到Amus水平不是问题（多数在国内）。
还有，Amus没有ABCD。

另外，双手协调能力也是种天赋，人和人有差别的。

Tango168

如果学习乐器是为了通过某种考级，就劝别让孩子遭那个罪了。无论学什么都是艰难和痛苦的过程，没有轻而易举就能学到可用程度的爱好。从幼童期开始接触的孩子很多，但最终能达到半专业水平的不到1%，大多数坚持不下去或天赋不允许。学习爱好本身并不重要，重要的是让孩子建立起良好的个人素质，副产出十分重要。成年以后学习欣赏音乐是可以的，但要学习乐器太难了，能达到半专业水平的是奇才。优秀学生都是卷出来的，天才不卷也要废掉。少数成熟早的孩子自己卷自己，大多数需要家长卷。最好不要相信那些传奇故事。

weekends

dianfang 发表于 2024-6-21 12:33
只能说每个人的认知不一样。
我就认识好几个零基础成人学的，只要肯花时间进去，并且天赋好一点，到Amus ...

所以说，天赋是前提条件，没有这个条件后天怎么努力都是浪费
如果此人小时候就学钢琴，持之以恒，绝不是amus 级别，这是我想要强调的

dianfang

weekends 发表于 2024-6-21 14:15
所以说，天赋是前提条件，没有这个条件后天怎么努力都是浪费
如果此人小时候就学钢琴，持之以恒，绝不是a ...

你说的观点我也同意。
但是人生有多种可能性。国内的成人学乐器多数是小时候没机会学乐器，有经济实力了后开始自由学习+自鸡，我知道真有人一天能练4-6小时。这过程旁观者听听觉得痛苦、当事人真爱估计会很enjoy。
澳洲就很少见这样的，因为小时候有机会把兴趣爱好广泛试了一遍，中学就drop的很大概率不是真爱了，很难再有契机捡起来。

楼上有层说只关注学习，没时间投入兴趣爱好，现在这代基本没这样的了吧，反正我是不认识。

weekends

dianfang 发表于 2024-6-21 14:28
你说的观点我也同意。
但是人生有多种可能性。国内的成人学乐器多数是小时候没机会学乐器，有经济实力了 ...

是的，现在的孩子大多数很幸福
尤其是有条件上私校的或者家里重视的，各种兴趣爱好可以试一下，总有一款适合，找对这一款很重要。
实在没有，过程也是一个经历，不要太鸡就好了，否则就适得其反。

shijiezhizhan

这个如果你遇到职场阿3就有很多体会。阿3啥都不干都能造假到让人觉得他们天天打鸡血努力。
不拿一个什么努力凭证会被人玩死

鬼面骑士

对于教练来说 升级 比赛当然重要
对于自己来说 乐趣 亲子时间才是最重要的