急了，它真的急了，丰田BZ4X再降3万，起始价13.98万

macro

闲人看海 发表于 2023-2-17 11:04
我看了一下日本本土加氢站，2021年只有不到200个。基础设施不到位，消费者不会买。

汽车技术完善了，供 ...

问题是即使科技树在未来是对的， 或者说一百年后是对的， 那先要活到那个科技树才行。

Speednight

说国产车割韭菜的可以来看看这个定价。。。

闲人看海

macro 发表于 2023-2-17 12:13
问题是即使科技树在未来是对的， 或者说一百年后是对的， 那先要活到那个科技树才行。 ...

不是要活到其他技术出现的的问题，是一个计划和交流的问题。

举一个明显的例子，今天绝大部分智能手机中央处理器都是用ARM的专利。当初苹果是ARM的大股东，有40％的股份。当时手机处理器市场有很多玩家，但ARM的方案更好。为了让智能手机技术普及，苹果主动退出了ARM的股份，使得自己的竞争对手也可以使用ARM的技术。

这就是交流和共享技术的一个例子，如果当年苹果不放ARM的拥有权,今天手机市场什么样，还不好说。

日本就缺乏这方面的远见和计划。

macro

Eric008 发表于 2023-2-17 08:10
丰田就没有电动车得底子
记得日系里面唯一个很早就玩电动车应该是日产
N早之前就有一个叫LEAF，虽然新款LEA ...

以后日本车说不定就靠日产了。 日产在固态锂电池研发上还是走在前列的, 在电动车研发上投入也很大。

lsm.cathy

国产电车太可怕了 消费者得益啊 哪像澳洲这帮吃人不吐骨头的奸商

jiaxi1112

lsm.cathy 发表于 2023-2-17 13:40
国产电车太可怕了 消费者得益啊 哪像澳洲这帮吃人不吐骨头的奸商

看车评，这个车还真不能怪对手太强

ancient_fan

jiaxi1112 发表于 2023-2-17 14:21
看车评，这个车还真不能怪对手太强

这车要是来了澳洲，妥妥的要6万以上。割的就是澳洲的人傻钱多。

vch801

macro 发表于 2023-2-17 13:29
以后日本车说不定就靠日产了。 日产在固态锂电池研发上还是走在前列的, 在电动车研发上投入也很大。 ...

投入大不大不知道，产出实在不咋样。
那个 leaf 在澳洲十年卖了2000辆。
坎村政府买了一堆做样子。

macro

vch801 发表于 2023-2-17 16:19
投入大不大不知道，产出实在不咋样。
那个 leaf 在澳洲十年卖了2000辆。
坎村政府买了一堆做样子。 ...

那个还是没有大规模投入前的产品。日产2021年底计划5年内投入176亿美元，没那么快有大的改变。前几天看到它在固体电池上有不错的进展

kaiak

vch801 发表于 2023-2-17 16:19
投入大不大不知道，产出实在不咋样。
那个 leaf 在澳洲十年卖了2000辆。
坎村政府买了一堆做样子。 ...

leaf不适合澳洲气候 电池还是考空气冷却。早衰的厉害。邻居新西兰都民间改装液冷。

kaiak

lsm.cathy 发表于 2023-2-17 12:40
国产电车太可怕了 消费者得益啊 哪像澳洲这帮吃人不吐骨头的奸商

中国靠市场和产业政策 ， 把国内变成试炼场， 主机厂都过来做研发和打磨产品。消费者价格便宜。
产品力不就是为了拿到其他市场捞钱的吗？

其他市场消费者直接用成熟制品，多出点钱应该的。

kaiak

macro 发表于 2023-2-17 10:48
还真是点错了科技树。 它不分享，没关系啊。 至少日本人自己先把氢能车买起来啊， 7、8年时间才卖了几千 ...

日美韩本来是一体控制氢能，锂电，智能电汽话卡死其他国家科技树。
结果中欧报团取暖，贴钱贴市场， 太阳能， 和锂电突破了而已。

你以为日本不想拿自家的苗换别家的果子啊， 不敢而已。

jiaxi1112

ancient_fan 发表于 2023-2-17 16:45
这车要是来了澳洲，妥妥的要6万以上。割的就是澳洲的人傻钱多。

6万在澳洲应该也没人买，毕竟6万~10万区间特斯拉基本垄断了

如果丰田真想卖的话，只能5万以下跟BYD啥的竞争，不上网看车评的老外应该还是更认丰田的牌子

yeziii

到澳洲至少比高配混动RAV4 贵一万, 新闻说6万到8万之间， 就是 model Y 的价格

会长一生推

洗洗睡吧，这车在日本起售价600w日元合澳币65k，按照进口alphard的费率来计算，到澳洲大概90k左右

vch801

隔壁有个帖子，起亚大中华区老总正重声明，造十五万以下电车，就是耍流氓。
丰田这边默默移位到流氓行列里。

Evo

vch801 发表于 2023-2-18 14:42
隔壁有个帖子，起亚大中华区老总正重声明，造十五万以下电车，就是耍流氓。
丰田这边默默移位到流氓行列里 ...

被逼耍流氓，和主动耍流氓相比，哪个性质更坏

happyheros

闲人看海 发表于 2023-2-17 11:51
不是要活到其他技术出现的的问题，是一个计划和交流的问题。

举一个明显的例子，今天绝大部分智能手机中 ...

日本申请了大部分氢能源相关专利，准备未来发大财，可惜事与愿违。其他大国直接另起炉灶。

vch801

Evo 发表于 2023-2-18 15:06
被逼耍流氓，和主动耍流氓相比，哪个性质更坏

流氓不分出身！
坚决抵制比对！

闲人看海

happyheros 发表于 2023-2-18 15:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

丰田和现代掌握了许多燃料电池汽车相关的专利，比其他国家领先较多的距离。但是氢能源产业链的范围比汽车要大，在其他氢能领域，比如电解水制氢，欧美澳还是有大笔投。

jiaxi1112

会长一生推 发表于 2023-2-17 20:30
洗洗睡吧，这车在日本起售价600w日元合澳币65k，按照进口alphard的费率来计算，到澳洲大概90k左右 ...

BZ4X卖9万也太玄幻了，雷克萨斯RZ才36.99万人民币，和AUD才7万多

要这么换算起来，RZ到澳洲要卖20万+澳币

会长一生推

jiaxi1112 发表于 2023-2-18 17:11
BZ4X卖9万也太玄幻了，雷克萨斯RZ才36.99万人民币，和AUD才7万多

要这么换算起来，RZ到澳洲要卖20万+澳 ...

更玄幻的在这：
刚到日本网站查了下：
这车在日本和land criuser vx一样的售价

jiaxi1112

会长一生推 发表于 2023-2-18 19:34
更玄幻的在这：
刚到日本网站查了下：
这车在日本和land criuser vx一样的售价

不敢想了...要是国内陆巡卖13万...

swoondd

我们无论是以前生活在中国，还是现在在澳洲，充电设施的安装，是不成问题的。但是这个在日本是很有问题的。日本没有地方建充电桩，它的供电网络升级也相当困难。

石油具有运输上的天然优势，它是纯燃料，不需要存储介质的。氢能源同理。

电的最大问题是它需要载体，而且电池技术还在找材料。


这不是日本点错什么技能树的问题，人家开发的技术，首先当然是适用自己的国家。

yeziii

swoondd 发表于 2023-2-19 00:29
我们无论是以前生活在中国，还是现在在澳洲，充电设施的安装，是不成问题的。但是这个在日本是很有问题的。 ...

可惜日本国内市场太小， 养活不起

zonoliu

swoondd 发表于 2023-2-19 01:29
我们无论是以前生活在中国，还是现在在澳洲，充电设施的安装，是不成问题的。但是这个在日本是很有问题的。 ...

想法没问题，但他没带动整个行业。你说他适合日本本土其他日本厂商也没有谁跟他玩儿的，正经只有宝马跟着他搞了些初始研发然后就没了下文。你觉得充电桩难搞，这可是要一个完整的制氢产业链，服务你一个品牌？其实从混动起他就在搞一家独大，结果特斯拉出来彻底把他给搞跨代了，现在才尴尬了

yijiang

zonoliu 发表于 2023-2-19 14:22
想法没问题，但他没带动整个行业。你说他适合日本本土其他日本厂商也没有谁跟他玩儿的，正经只有宝马跟着 ...

小日本喜欢吃独食，岛国思维

ancient_fan

jiaxi1112 发表于 2023-2-17 19:56
6万在澳洲应该也没人买，毕竟6万~10万区间特斯拉基本垄断了

如果丰田真想卖的话，只能5万以下跟BYD啥的 ...

丰田有自己的一系列4-6万的混动车在底下顶着呢。不会比自己的混动更便宜。

大月半和小月半

这种油改电的车，纯属割韭菜