【38号车评】拿诺基亚和iPhone比喻燃油车和电动车究竟错在哪儿？

jaycasanova

认识的朋友或者youtube上的人 基本上100%开过TESLA 电动车之后 就再也不想开回传统汽车了.。

lengmo

jaycasanova 发表于 2021-7-30 15:59
认识的朋友或者youtube上的人 基本上100%开过TESLA 电动车之后 就再也不想开回传统汽车了.。 ...

认识的朋友或者身边买过model s x的人，基本上这两年换车添车还是买了汽油车。

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-29 16:11
我看成ID4了，不过关系不大。宝马的电动化水平在德系里是比较落后的，这个结论不会变。

之所以还会有大 ...

完全不觉得i4有哪点比model3差，做工用料质感还更好。

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-30 09:41
现在的电动车，不管平台是真正的电动平台还是燃油平台修改而来的，起码外形都还是延续着燃油车的外形，就像 ...

一般用豪华品牌时间长的人都不会有你这种想法。refine精致高质感的感觉，目前的电动车给不了特别是特斯拉。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-30 17:01
完全不觉得i4有哪点比model3差，做工用料质感还更好。

要比做工用料质感，特斯拉可能是最差的。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-30 17:02
一般用豪华品牌时间长的人都不会有你这种想法。refine精致高质感的感觉，目前的电动车给不了特别是特斯拉 ...

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

你可以看看FF91的豪华感和精致感

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-30 17:05
http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1688234&extra=page%3D1

你可以看看FF91 ...

对，目前就这一家。但翻身之前都是ppt

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-30 17:13
对，目前就这一家。但翻身之前都是ppt

其实当年也不是ppt，已经有原型了，只是从原型到量产还有很长的路，但赶上乐视资金链断裂，就耽搁下来了。如果你回想这几年贾的精力一直放在各种纠纷和到处找钱上，随后建厂房、进设备，现在这么快就要量产了，如果不是已经万事具备，光靠ppt，怎么可能这么快。

国内新势力的高合Hiphi X，也是走豪华高端路线，我当时就觉得和FF91很像，后来才知道它的创始人就是从法拉第未来出去的。

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-30 17:34
其实当年也不是ppt，已经有原型了，只是从原型到量产还有很长的路，但赶上乐视资金链断裂，就耽搁下来了 ...

贾悦亭说快，那也不一定快。。。比如下周回国是吧

geyaru

汽油机可能成为过去式，但未来未必就是电车。

Murphy

Cyberpunk 发表于 2021-7-30 09:15
谁搞笑？拿出个大概念来吓唬人？你觉得错，起码说清楚错在哪吧？

论坛发言，不可能面面俱到那么严谨。严 ...

扯淡谁都会。比较却不是人人能做好的。

你拿发动机跟电动机类比来说可靠性，这就是不合适的比较。应该是内燃机总成和电动机加控制器加电池的总成来比较，谁的可靠性高呢？电子设备的不可靠在于半导体的不可靠性，而且极其容易收到电压电流的冲击，很多时候由于外围的电感电容失效或者击穿造成集成电路的挂逼。可靠性是综合的评估，而不是拿某个部件比较。

工业上，电子部件越多越不可靠，而且是一环扣一环。

反正我也没打算说服你，我不是反对电车，而是反对对电车的吹牛逼。

Cyberpunk

Murphy 发表于 2021-7-30 19:47
扯淡谁都会。比较却不是人人能做好的。

你拿发动机跟电动机类比来说可靠性，这就是不合适的比较。应该是 ...

满嘴外行话，也不知道谁给你的勇气说话这么大口气。

首先，燃油车上的电子控制系统少吗？了解一下ECU，再去了解一下ECU下面又细分为多少类。而且就像我在前面回帖中说的，燃油车的这些ECU部件又是到处分散的，最后算下来，可能燃油车上的芯片数量比电动车还要多。按你的那套分析，那可以说燃油车把机械的不可靠性和电子的不可靠性都占全了。

其次，现在电子部件上到太空下到深海，各种高温低温高辐射环境无所不在，如果连你说的那些电磁干扰、过流过压冲击都不能克服，那人类这么多年的电子电气化工业算是白发展了。简单的电磁屏蔽、电流电压过载保护你觉得是很高科技的东西吗？车规级别的器件把你说的那些问题从设计阶段就已经都考虑进去了。

另外，你要把电动车的电池也算在内，那是不是燃油车的油箱也得算在内了？受到外力冲击的时候，你觉得一箱汽油会比锂电池更安全吗？

最后我只想说，电动车是大势所趋，用不着我来吹什么牛逼，只要厂家最终方向明确了，钱砸下去了，想做出比燃油车可靠的电动车要简单得多。电动车现在最大的痛点并不是可靠性，而是里程焦虑问题、充电时间问题。但现在毕竟只是产业早期阶段，急什么呢，燃油车刚开始的时候走不了几步就要趴窝呢，现在不也发展得很好了。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-29 14:02
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ;page=1#pid39983791

我们关于传统豪华品牌在电动时代表现的辩论可以划上句号了。燃油车、电动车与Iphone、诺基亚功能机的类比是完全成立的，3C和汽车没有本质区别。

理想、蔚来、小鹏的7月份单月销量就达到7、8000辆的水平，而奔驰EQC半年销量才3000多辆，车子本身价位档次差不多，所以不是低价导致的多销，而是实实在在证明了，消费者是看产品力的。靠燃油技术树立起来的品牌，不可能吃老本吃到电动时代。电动车也不是你说的换个动力总成而已，这些油改电的传统车企的车子显然不受欢迎。BBA这些传统豪华企业已经输在起跑线上了，看看它们未来能不能迎头赶上吧。

skysadness

Cyberpunk 发表于 2021-7-30 20:43
满嘴外行话，也不知道谁给你的勇气说话这么大口气。

首先，燃油车上的电子控制系统少吗？了解一下ECU， ...

受到外力冲击的时候，你觉得一箱汽油会比锂电池更安全吗？
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是的，汽油安全多了。

Cyberpunk

skysadness 发表于 2021-8-3 10:49
受到外力冲击的时候，你觉得一箱汽油会比锂电池更安全吗？
------------------
是的，汽油安全多了。 ...

这个有数据统计的，随便搜一下就有。

https://www.sohu.com/a/419814632_526255

https://auto.ifeng.com/c/80YbmMX07pc

https://www.d1ev.com/kol/127321

更何况电池技术还在快速进化，而油箱已经不可能进化了。

skysadness

Cyberpunk 发表于 2021-8-3 10:54
这个有数据统计的，随便搜一下就有。

https://www.sohu.com/a/419814632_526255

这个数据没有剔除掉燃油车的十年以上车龄老车。如果剔除掉，那就差不多了。
而新能源根本就没多少车是十年老车。

汽油着火还有时间逃跑，锂电池着火跑都跑不掉。

superdigua

skysadness 发表于 2021-8-3 10:58
这个数据没有剔除掉燃油车的十年以上车龄老车。如果剔除掉，那就差不多了。
而新能源根本就没多少车是十 ...

>>汽油着火还有时间逃跑，锂电池着火跑都跑不掉

请问，多少人锂电池着火没跑掉来着？

Cyberpunk

skysadness 发表于 2021-8-3 10:58
这个数据没有剔除掉燃油车的十年以上车龄老车。如果剔除掉，那就差不多了。
而新能源根本就没多少车是十 ...

老车和新车在自燃方面差多少我也没研究过。不过锂电池车，尤其三元锂电，在自燃起火方面确实也谈不上多安全。但电动车是大势所趋，电池技术还只是初级阶段，未来可能性很多。我前面回帖主要说的是燃油车和电动车的可靠性对比，越简单的系统可靠性越高。安全性是另一个话题了。

skysadness

superdigua 发表于 2021-8-3 11:01
>>汽油着火还有时间逃跑，锂电池着火跑都跑不掉

请问，多少人锂电池着火没跑掉来着？

5月26日深圳市内的一起车祸引起了新能源汽车行业的关注。

深圳交警通报，深圳市福田区皇岗路与莲科路路口，发生一起两台车辆追尾交通事故。导致追尾的电动货车着火，驾驶人当场死亡
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其中特斯拉一段严重交通事故

　　视频在网上热传

　　

　　据视频显示

　　一特斯拉电动汽车撞车后发生起火

　　车辆被严重烧毁

　　消防员赶往现场将火势扑灭

　　

　　4月21日，@广州增城公安通报

　　事故造成一名男乘客当场死亡

　　未造成其他人员受伤

　　

　　事故车主及其朋友讲述事发经过

　　4月24日，特斯拉作出回应

　　

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据美国福克斯商业频道（Fox Business）报道，当地时间4月17日晚，美国休斯敦市郊发生一起车祸事故，造成2人死亡，事发时，事故车辆特斯拉似乎处于“无人驾驶”状态。

美国福克斯商业频道官方报道截图

　　报道称，17日晚23点25分左右，这辆价值8万美元（折合人民币约为52.2万元）的特斯拉Model S在车道上高速行驶，在一处小转弯时没有转弯，并冲出了道路，最终撞上路边的一棵树后起火。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-3 11:05
老车和新车在自燃方面差多少我也没研究过。不过锂电池车，尤其三元锂电，在自燃起火方面确实也谈不上多安 ...

也许应该比较初代燃油车和初代电动汽车的着火概率。。。。。。。。

superdigua

skysadness 发表于 2021-8-3 11:06
5月26日深圳市内的一起车祸引起了新能源汽车行业的关注。

深圳交警通报，深圳市福田区皇岗路与莲科路路 ...

都是因为车祸死亡，不是烧死。

如果真是烧死，早就有无数相关法律诉讼了。

魔鬼在细节中。

skysadness

Cyberpunk 发表于 2021-8-3 11:05
老车和新车在自燃方面差多少我也没研究过。不过锂电池车，尤其三元锂电，在自燃起火方面确实也谈不上多安 ...

别老“大势所趋”，曾经氢能源也吹嘘是大势所趋，现在呢快死翘翘了。
看看澳洲就知道，没了政府补贴，新能源车什么都不是。

frank_1982

燃油和电动比较应该是 ios和安卓比 比较合适

Cyberpunk

skysadness 发表于 2021-8-3 11:08
别老“大势所趋”，曾经氢能源也吹嘘是大势所趋，现在呢快死翘翘了。
看看澳洲就知道，没了政府补贴，新 ...

氢能源车你见过几家推出商用车型并且大卖的了？电动车呢？挪威现在销售车型一半都是电动车。从新势力到传统厂家，都在拼命砸钱造电动车，也制定了各自的燃油车停售时间表，如果这还不算大势所趋，那这些厂家几百亿几百亿的砸下去，未来都要死翘翘了

闲人看海

我觉得，用诺基亚和iphone的关系比喻电动车和燃油车的关系，有点不协调。

第一款iPhone于2007年上市，诺基亚占有全球市场份额的一半，6年后，2013年，诺基亚份额3.1%, iPhone份额20％；7年后，2014年，诺基亚手机业务卖给微软；2015年，微软关停诺基亚手机业务。

第一款Tesla电动车Roadster于2008年上市，14年之后的今天，其他汽车巨头还在，澳洲街上又多了哈弗，长城和罗孚。

我看这比喻不协调。

kaka脆

渔人 发表于 2021-7-27 00:39
一直不觉得电动车就一定是未来。起码现在的电池技术和充电速度不是

一直不觉得电动车就一定是未来+1

kaka脆

marks 发表于 2021-7-27 17:27
有消息称奔驰在2030年后只生产纯电动汽车。看来纯电动车的脚步在加快。

公司方针就像政府政策，未来十几二十年的东西，看看就好。时间到了，当年那帮子都下台了，找谁说理去。随时可能90度拐弯。

lisam

我觉得单人飞行器才算革命吧，不同方向错开高度，没有红绿灯，点对点直达。最好核动力的，天天充电烦都烦死了。

zdrxb

可惜没有人懂特斯拉，据说当时他发现了取电的方法，电无处不在

那样的话，未来真的是电车的天下


不过，燃油总有一天会消耗没有了的

人类总的找到可以替代的能源