枇杷乱弹琴 - 公司文化群舞现象 （产假平权111楼）

hxsh2000

Pippa 发表于 2021-5-30 13:05
你肯定是老油条！就是这样！

遇到了困难自己退出的话，一点都不resilient（这边职场非常推荐的能力），只能不停的重新开始。参与进去感受感受，谁都有可能成为盟友，只要对手一致。如果上级比较强势或者难以相处，那么上级的上级，非常可能成为盟友的。之后就是互相较劲和看谁的高层能坚持久了。

这些都是中上层管理甚至以上，都需要具备的基本能力。除非完全没有基础或者没有机会，那么越早准备越好。

zzz2017

印度人其实也分地域的，从新德里那边来的，孟买那边的，班加罗尔的性格差很多，有点像中国的北方人，上海人，广东人这些不同的亚民族之间的区别

kingburg

写的挺好的

hxsh2000

tyler_kwok 发表于 2021-5-30 13:06
我之前在job版转过一个灰常到位的帖子，居然一个回帖的都没.
太失望了。

主要看胜率，找到好的battleground，有利于自己的事情或者胜算高的事情，去进行斗争，这样的争取才有意义。在有利于自己的时候争取优势，以后大伙儿就都得掂量掂量了。到了非常不爽，没有盟友，特别是高层支持，这个时候去投诉，名声其实已经被其他人败坏了，其实就没有必要去斗争了，因为输的几率太大。高层支持，人设优秀，或者碰到了公司policy的底线，才有可能有大的胜算，按先后顺序排位。

其实我们对于上下级还是过于在意了，这个可能和小时候得听老师和家长话，即使有意见也只能保留，所以我们养成了不对上挑战的习惯，即使做了也在完全不可能有结果的过程中，打压了这种积极性和可能性。所以我们在和上级挑战和矛盾共存的情况下，实际上很难表达不满，即使表达了，心理也可能存在内疚或者惧怕后果。于是不停的在艰难一点的形势下，甚至还没开始，就自动的退却了。

Pippa

hxsh2000 发表于 2021-5-30 14:15
主要看胜率，找到好的battleground，有利于自己的事情或者胜算高的事情，去进行斗争，这样的争取才有意义 ...

确实跟我们的教育背景有关系。但我也发现本地人其实也没捞着太大的好处。

hxsh2000

Pippa 发表于 2021-5-30 14:17
确实跟我们的教育背景有关系。但我也发现本地人其实也没捞着太大的好处。 ...

是的，去玩团战，不一定能赢或者捞到好处。但如果不进入团战，那么就被边缘化或者连参与玩的机会都没有。而且在玩团战的过程中，是能够建立起一个紧密的团体，吸收好的或者适合的人员进行补充，即使这次输了，以后也可能成为一个更强大的团体，然后继续下去。

在上一个公司，在几万人的大公司的集团层面，我参与了进去，直接越过我的上司跟更上层打交道，当时的结果也非常好。我的上司不得不给我非常好的performance review，因为更上层的直接说了我的表现非常的好。我在近半年的过程中，直接都汇报给更上层的那位，甚至一些大项目，我都在我的上司没办法参与的时候，直接进了重要的项目组，认识了很多更高层的人。而更上层的那位，也直接让我别让我的上司知道或者介入。在这种层面，有人为你站台或者背书，介绍给其他高层认识，机会和露脸都会非常多。结果在我快要独立出去，直接组新成部门的时候，整个最高层都被撸了，连我的靠山也倒了。她走之前，还说可以跟项目组的最大头建议我去项目组当经理。但因为当时项目组也太乱，也都是合同性质的，考虑后没去。结果被打压了很久。期间也和直属上司斗了很久，可之后没办法在换了的更上层的时候找到新靠山，最后也不得不走。现在想想，还是斗争经验不够，没有认识到残酷性，当时无论如何都得去新的团队的。

Pippa

hxsh2000 发表于 2021-5-30 14:35
是的，去玩团战，不一定能赢或者捞到好处。但如果不进入团战，那么就被边缘化或者连参与玩的机会都没有。 ...

我读你这段的时候就一直在想：这不合理呀……不合理呀……然而，看到最后就觉得合理了……没有调侃你的意思。单纯觉得狼性文化下团战只对老大有意义，下面的都是走卒炮灰。一个山头倒下，没有一片雪花幸免。

cppbug

tyler_kwok 发表于 2021-5-30 13:06
我之前在job版转过一个灰常到位的帖子，居然一个回帖的都没.
太失望了。

你转这篇文章的时候我还真读了，很的很好，这次把分补上

KKei

hxsh2000 发表于 2021-5-30 14:35
是的，去玩团战，不一定能赢或者捞到好处。但如果不进入团战，那么就被边缘化或者连参与玩的机会都没有。 ...

跨级别做networking，其实在这里职场是蛮忌讳的，除非你能通过上上层谋到和你现在上层同级或者更高的职位，否则结局就是你被你上层边缘化，最后走人。

反之你的上上层，多次在你上层前夸奖你，甚至有些事跳过你上层，这也是很忌讳的。除非你上上层和你上层有矛盾，已经动了想让你上层走的念头，或者你上上层本来就要走了。

不是种族歧视，在一个白人为主的职场上，一般情况不会因为一个下下层的亚洲人去upset自己的白人下属，更多的是利用这个亚洲人去冲击白人下属，达到换人的目的。更多时候，白人下属走了，亚洲人以为能上位了，结果又从外面招了个白人来。

无论哪种文化里，越级告状，如果你不能爬上去，结局就是你走人。主动或者被动的参与政治斗争，结局都是一样，不是你死，就是我亡。

Lilyisjustlily

Pippa 发表于 2021-5-28 23:13
因为了解，所以不浪费时间

Lilyisjustlily

Pippa 发表于 2021-5-29 20:53
我觉得再重要的邮件也不能这样跟别人说话。这是以势欺人，从那时候开始我就知道这个公司的文化要走下坡路 ...

CEO对企业文化的影响非常迅速。

tyler_kwok

cppbug 发表于 2021-5-30 15:59
你转这篇文章的时候我还真读了，很的很好，这次把分补上

感谢捧场！算是彻底认识HR是公司里面一个什么角色了。各位从事HR行业的足友，得罪了！

hxsh2000

KKei 发表于 2021-5-30 16:35
跨级别做networking，其实在这里职场是蛮忌讳的，除非你能通过上上层谋到和你现在上层同级或者更高的职位 ...

不需要在想像中低看自己，低看种族，觉得没办法做到，要不成不了事的。为什么需要在没有试过并且提高之前，就劝自己或者给自己意识中植入机会不大的想法呢。那些上层的人，就如我原本说的，必须有足够的信心，足够的有信念，才能够支撑自己在这个游戏中继续下去。任何的怀疑或者退缩，在没开始之前，就输了。小心谨慎又谨小慎微，在男人的世界中是没有魅力的，也不会得到重视和尊重的。看清楚局势，做出自己的判断，知道会得到什么，可能失去什么，能够看清楚和能够承受就行了。我最后不得不走，也不是因为我斗不过我的上司，而是靠山以及更上层的层面没有了依靠。谋事在人，成事在天。而且这个过程中，我也和很多很多的高层建立了很好的关系，得到了很多原来根本接触不到的项目和视角。对于我个人的价值来说，会比在工作中，与不喜欢的上司弄个好多年，一点机会都没有，而且还得郁闷着被边缘化，好的多得多。

说到底，就是每个人打算在职业中或者这个公司或者工作要到什么，如果上司不同风格或者没有给予机会，加上不喜欢上司的风格，那么可以做的就是通过自己的能力和口碑，networking更高级别的，寻找自己的机会。大公司里，这种事情多的是，很多都是互相看不顺眼，上下级互相使拌。在这些公司达到中上层管理，没有这样的经历或者能力，即使幸运的上去了，也只能谨小慎微的做事情，我觉得很没有意思。对我来说，最好的办法，就是锻炼这种能力，能有机会参与进去，体会和把握其中的要点。就算这次输了，也让以后有更多成功的可能。要不能怎么样呢？

这里面重要的就是，在这些职位上，都是要靠抢了。对于Senior level或者SME level的做事情的人来说，实际上还有选择可以后退一起和平共处，暂时还动不到别人的奶酪或者还没有进入这个游戏的机会。而更上层，实际上除了往前，选择并不多。

hxsh2000

Pippa 发表于 2021-5-30 14:54
我读你这段的时候就一直在想：这不合理呀……不合理呀……然而，看到最后就觉得合理了……没有调侃你的意 ...

团战的意义，对于大佬的意义非常重大。可对于中坚人物或者小兵小卒，如果赢了的话，也肯定会论功行赏。毕竟赢了，能够空出很多好职位，大家又在这个过程中磨合或者配合的不错，又是一条心，当然能一起上。当时那位上层，原来在四大有个graduate的下属，结果一路和她一起，在我们公司，从Lead一年半提到了Senior Manager。而更红的那一条线，有个几年工作经验的毕业生，从Consultant直接提到了General Manager，管了上百号人。当然，之后Board换人，那条线的人走了大半，我这边的高层是整条线全没。经历了这些关系，都是铁打的，一起合作过的，之后有机会，也会相互提拔的。其实这些大佬，如果换了公司，也都需要原班人马一起打拼，才能够得心应手。所以大家其实是互相需要的。

我说的团战，并不是仅仅只是政治斗争，还有做事方法和行事风格的相互认同，背景相似，很容易互相支持的相互合作。知道相互要什么，如何做，而且这种关系，不会后面使绊子，拆台。安全且有保障哈

KKei

hxsh2000 发表于 2021-5-30 17:05
不需要在想像中低看自己，低看种族，觉得没办法做到，要不成不了事的。为什么需要在没有试过并且提高之前 ...

想象？血的教训罢了，就是你说的在那种中大企业里，整个部门除了cxo是老板，其他你最大那种。

你说的那些有些是对的，前提你要对应澳洲文化，所在企业文化。有朝一日，如果有机会，你可以去论证一下

1.任何情况下，白女是该被同情的弱势群体。在白男眼里亚洲女性被认为低白女一级，但是优势是听话。
2.亚洲人天生应该是服从的，如果企图挑事，必须被打压乃至消灭，即便白人同事做了和你一样的事，他或许会受到更轻惩罚或者反被表演，赞称为 challenge status quo。所以切勿follow。

其实不用证实，已经反应在现在中国和西方各国关系中了。对于中国，被迫走上自强的道路。但是对于我们这些在海外白人为主的国度以及公司谋生的亚洲人来说，正好相反，未来3-5年或需要更加小心谨慎，only fight for what is essential

hxsh2000

KKei 发表于 2021-5-31 08:47
想象？血的教训罢了，就是你说的在那种中大企业里，整个部门除了cxo是老板，其他你最大那种。

你说的那 ...

我非常认同你说的，是这个道理，这种潜在的影响会有，但我不认为需要那么的在意。一次失败了，吸取教训看看哪方面能做的更好，休整一段时间下次需要的话再来好了。

而且，越是上层，这种机会越多，因为能够和能力关系，还有找到合适的人，比较的难，这样的机会也才多。比如我在group level，在不同的会议或者项目中，是可以见到和能够和整个公司这块最大的头和其他高层接触和交流的，也就有机会展示能力和networking。在division甚至business unit，这种非常structured hierarchy的环境中，实际上机会反而不多。

还有，也非常赞同你说的fight when it's essential，我甚至会加上一句，only fight when it's your battleground，审时度势，看清形势，认清人心，然后才出击。我当时在完全没办法和我上司合作的情况下，等了九个月才等到了机会的，并不是为了fight本身。

当然，如果有好的或者还过得去的上司，谁愿意去走这条路呢。其实也是不得已而为之。

hxsh2000

KKei 发表于 2021-5-31 08:47
想象？血的教训罢了，就是你说的在那种中大企业里，整个部门除了cxo是老板，其他你最大那种。

你说的那 ...

前面有说，之后换的leadership team，我没能engage到更上层了，因为进来的就是你说的赞同传统公司构架的，那么也自然而然没有啥机会。communicate了一次，用以前的在进行的项目测试了一下，发觉也不是我喜欢的或者适合的风格，就开始找工作了。说到底还是看人，还有整条链条上的人们的关系，来判断有没有机会。单一的讲那些排序，意义不大。如枇杷里面表达的，不同时期不同人得势，都有机会，不要失去希望嘛。

也许我的过程和经历是好的，所以我是坚定的认为可以成事，总结出的偏向于不得不的时候，要去做和尝试，能成功的。或许你的过程和经历没有那么顺利，于是总结出的更多的是无能为力，或者尽量避免。

QALola

underlight

写的真好

小小白虎

“安抚现职员工，进行架构重整。临近退休的人都给大礼包辞掉，剩下的员工许以重诺，暂时赢得军心。”

果然都是这一招啊...

我们IT部门也经历了这样一轮。我只好兢兢业业，给我的都不推，技多不压身。手里内容足够多足够重要，会的人也少（唯二知道的被裁了），印度哥哥只能把我这个‘异类’升职加薪好吃好喝留着...低调做人等到两年后白人大叔回归...又一轮升职加薪....

但是完全去印度化是不可能了，而且也不能一棍子打死。我接触的印度人有几位确实能力很强也肯干（人品也正），我很乐于和他们共事。

眼看在这家公司七年过去了....这算不算有故事的人

Pippa

五 产假平权

在政治正确的大环境下，公司的产假福利早已不是女同事的专利。最近，我们部门的两位男同事相继喜得千金。两人的妻子怀孕时间相仿，就连孩子出生也像约定似的，均早产一周。两个孩子不仅出生在同一天，连生产的医院也仅一街之隔。二人欢欣鼓舞，群里一派恭贺，喜气洋洋。

第二天早上例会，全组都进了会议室，唯独总监左顾右盼，似等人乎。不解问之。答曰：我以为那谁今天会回来。全队暗惊。还是我老油条，不懂就问：他不是请了一个月产假照顾老婆孩子吗？总监摇头：孩子早产一周，他的产假还没正式开始，怎能就不上班呢？

想着同是移民，忍不住替同事解释一下：他们小两口在澳洲连个亲人都没有。这会儿恐怕顾不上请假的事了……总监皱眉：理解。但这不符合我要求。

话已至此，不敢多说。期间，总监多次看表看手机：他总该给我来个电话。然，没有。

过了三天，总监的不满还没有消去：他再忙，每周至少也该在家连线跟我们开开例会的嘛。又不是就他生过孩子……

有人欲趁机奉承几句：你一边工作一边照顾老婆孩子肯定很辛苦。总监想了很久，终答：我们当时请了个住家保姆……

哦，好的。大家终于安心回去工作了。旁边还有同事替老板打掩护：总归是他（那位不幸的男同事）做得不够到位……

嗯，你单身，你有理。

旁边，同部门另外一个组正在热火朝天地商量给新爸爸同事送花、送酒。孩子早产，他们老板立即雇了人暂替。

你可以理解为老板因人而异。或许，有人会暗搓搓觉得这是一宗种族歧视。而那位黑人同事终究是不会知道背后曾经翻起的这些个小风波的。

朝鲜大酱

学习了

单向度

我要是做脱口秀(做梦)一定请lz帮我写台本，lz太太请不要停! 9月了肯定又有新故事了吧(敲碗

wellye

Pippa 发表于 2021-5-31 16:26
五 产假平权

在政治正确的大环境下，公司的产假福利早已不是女同事的专利。最近，我们部门的两位男同事相 ...

这个总监有点难搞。。。男的这种年龄一般不这样啊。