“对特斯拉数据一点不成熟的看法”

radonradon

https://zhuanlan.zhihu.com/p/367125957

纯搬运，非引战。

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这个回答也有点意思
https://www.zhihu.com/question/449804331/answer/1848897705

找到了原链接
《Former Tesla Programmer's anecdotes about problems》
https://www.reddit.com/r/EnoughM ... m_content=post_body

手机不好排版，标题名用了个中式的书名号，凑合用。

ozkids2011

开特斯拉的需要买个带GPS的行车记录仪，随时记录速度和位置，出事手头有证据

lengmo

现在法律是主张谁提出谁举证。并不是你提一个质疑我就要给你出证明。不会出现网络对骂的场景那种造谣一张嘴辟谣跑断腿的情况。

radonradon

lengmo 发表于 2021-4-23 19:17
现在法律是主张谁提出谁举证。并不是你提一个质疑我就要给你出证明。不会出现网络对骂的场景那种造谣一张嘴 ...

那么问题来了，车主自己如何获取数据呢？

superdigua

radonradon 发表于 2021-4-23 19:23
那么问题来了，车主自己如何获取数据呢？

找权威机构鉴定

radonradon

superdigua 发表于 2021-4-23 19:24
找权威机构鉴定

哪家权威机构呢？

superdigua

superdigua

radonradon 发表于 2021-4-23 19:25
哪家权威机构呢？

这我没研究过。最好是国家级专职机构。

lengmo

radonradon 发表于 2021-4-23 19:23
那么问题来了，车主自己如何获取数据呢？

车主真要对质拿出被自己格式化掉的行车记录仪恢复数据不就完了。举证并非一定要特斯拉的数据。
至于你和特斯拉要数据，特斯拉给你了你可以怀疑是假的无效的，但请你举证，完了可以诉讼。车主也并没有通过法律途径诉讼特斯拉，而是媒体施压，真要是法律途径还简单点。

虽然咱瞧不上特斯拉的车，但是特斯拉说对车闹不妥协这态度没有错。

总有刁民要害朕

就问车主为什么要吧视频都删掉？中国这些车主撒谎成性，还记得benz刹车失灵一路180的事情么？

dadanding

这个也没啥好说的，数据也都是联网的，特斯拉能从后台进入，能做的事就太多了。反正现在就是出现了刹车刹不住的情况，不管什么理由汽车刹不住就是巨大缺陷和隐患。反正国家市场监督总局进来了，就是刚罚了阿里那个机构，看看能拿到什么。也不是中国黑特斯拉，美国那边也开始同步搜查德州特斯拉了，看看能拿到什么东西。让子弹多飞一会。

dadanding

这个也没啥好说的，数据也都是联网的，特斯拉能从后台进入，能做的事就太多了。反正现在就是出现了刹车刹不住的情况，不管什么理由汽车刹不住就是巨大缺陷和隐患。反正国家市场监督总局进来了，就是刚罚了阿里那个机构，看看能拿到什么。也不是中国黑特斯拉，美国那边也开始同步搜查德州特斯拉了，看看能拿到什么东西。让子弹多飞一会。

dadanding

这个也没啥好说的，数据也都是联网的，特斯拉能从后台进入，能做的事就太多了。反正现在就是出现了刹车刹不住的情况，不管什么理由汽车刹不住就是巨大缺陷和隐患。反正国家市场监督总局进来了，就是刚罚了阿里那个机构，看看能拿到什么。也不是中国黑特斯拉，美国那边也开始同步搜查德州特斯拉了，看看能拿到什么东西。让子弹多飞一会。

radonradon

lengmo 发表于 2021-4-23 19:17
现在法律是主张谁提出谁举证。并不是你提一个质疑我就要给你出证明。不会出现网络对骂的场景那种造谣一张嘴 ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/举证责任倒置

radonradon

总有刁民要害朕 发表于 2021-4-23 19:46
就问车主为什么要吧视频都删掉？中国这些车主撒谎成性，还记得benz刹车失灵一路180的事情么？ ...

那倒是有很多可能，比如车主自己事前半小时里闯红灯了，或者hit and run了，或者给情人打电话了，不想节外生枝，所以删了。但即便视频没删掉，行车记录仪也记录不到行车数据吧？即便车主是女海王、是闯灯逆行的渣司机垃圾司机，但逻辑上也没法就可以因此证明特斯拉没有bug吧？

radonradon

dadanding 发表于 2021-4-23 19:48
这个也没啥好说的，数据也都是联网的，特斯拉能从后台进入，能做的事就太多了。反正现在就是出现了刹车刹不 ...

这个事儿双方的言行都太诡异了，估计会成为一大历史悬疑。

lengmo

radonradon 发表于 2021-4-23 20:08
https://zh.wikipedia.org/wiki/举证责任倒置

你要是在国内接触过这一块就知道了，你这提的本案不适用。请注意作用范围。

radonradon

lengmo 发表于 2021-4-23 20:18
你要是在国内接触过这一块就知道了，你这提的本案不适用。请注意作用范围。 ...

哦？

总有刁民要害朕

radonradon 发表于 2021-4-23 20:13
那倒是有很多可能，比如车主自己事前半小时里闯红灯了，或者hit and run了，或者给情人打电话了，不想节 ...

你这逻辑简直无敌了。这个人觉得如果有问题，那就拿出证据证明刹车有问题。而不是删视频 跳车顶 满地打滚耍无赖。不过他们也好像只会这几招。让我想起了那个瑞士旅游的奇葩。

aoe1453

lengmo 发表于 2021-4-23 18:18
你要是在国内接触过这一块就知道了，你这提的本案不适用。请注意作用范围。 ...

请指点一下为什么不适用呢？

2013年消法第二十三条第三款规定，经营者提供的机动车、计算机、电视机、电冰箱、空调器、洗衣机等耐用商品或者装饰装修等服务，消费者自接受商品或者服务之日起六个月内发现瑕疵而发生争议的，由经营者承担有关瑕疵的举证责任。该举证责任倒置原则，适用范围限于耐用商品、耐用服务的瑕疵，适用期限为消费者自接受商品或服务之日起六个月内发现瑕疵，证明对象主要是商品或服务出现瑕疵的原因及归责，即，经营者要证明该商品出售（服务提供）的时候、消费者购买（接受）的时候没有问题和瑕疵。此处的“瑕疵”，不仅包括商品服务在性能等方面的瑕疵，也包括商品服务有危及人身、财产安全危险的缺陷。

radonradon

总有刁民要害朕 发表于 2021-4-23 21:08
你这逻辑简直无敌了。这个人觉得如果有问题，那就拿出证据证明刹车有问题。而不是删视频 跳车顶 满地打滚 ...

人家也不是出事儿第二天就一哭二闹三上吊吧？也维权了俩仨月了吧好像。

总有刁民要害朕

radonradon 发表于 2021-4-23 21:22
人家也不是出事儿第二天就一哭二闹三上吊吧？也维权了俩仨月了吧好像。 ...

那更应该要保存好视频啊。刹车有没有视频一看就知道了。而且有意思的是我记得特斯拉自己内部也有摄像头的，如果这段时间汽车都没有开 那些视频应该都在。特斯拉肯定是已经拿到这些东西了，就看这女的要怎么搞了。

radonradon

总有刁民要害朕 发表于 2021-4-23 21:24
那更应该要保存好视频啊。刹车有没有视频一看就知道了。而且有意思的是我记得特斯拉自己内部也有摄像头的 ...

个人的猜测是视频里可能有对这事儿有利，但是却包含对自己不利的其它内容，比如出事前5分钟刚轧死了别人的一条名贵犬，然后假装不知道跑了。但是我们的逻辑不能是，欲要推翻一个人的主张，先搞黑搞臭这个人。

armin

有2个国家检测中心可以鉴定。汽车质测中心和进口汽车商检中心。这个商检中心不是海关的商检。是国外汽车厂家进入中国的新车型必须做的汽车试验。可以是一套人马3块牌子，国家级研究院，质检中心和商检中心。
在汽车设计时，辅助设计和机械设计时2套系统。也就是说辅助刹车，机械刹车同时失效有概率。但也许事主想要的就是数据。

总有刁民要害朕

radonradon 发表于 2021-4-23 21:33
个人的猜测是视频里可能有对这事儿有利，但是却包含对自己不利的其它内容，比如出事前5分钟刚轧死了别人 ...

国道上面这摄像头多入牛毛，要真是这样子 她爸早就抓进去了

radonradon

总有刁民要害朕 发表于 2021-4-23 21:56
国道上面这摄像头多入牛毛，要真是这样子 她爸早就抓进去了

这事儿的真相估计只有车主和特斯拉自己清楚了

lengmo

aoe1453 发表于 2021-4-23 21:21
请指点一下为什么不适用呢？

2013年消法第二十三条第三款规定，经营者提供的机动车、计算机、电视机、电 ...

分两方面,一方面是法律层面, 消法举证责任倒置是有严格的前置条件的, 你在此的诉讼事项是什么? 是车辆本身质量问题?好适用于消法,但不好意思你都用了一年多了过了消法举证责任倒置的时间限制了;你是是质疑特斯拉后台数据优化作假?那就不在侵权适用范围不适用. 另一方面是实际执行过程,因为消费者权益法看着挺好其实特别难用,你都不知道普通消费者面对大企业维权有多难, 你单个个体消费者去告大企业你去找法律援助,司法局法律援助都会劝你回去吧,比如告三星告奔驰有名的很. 你一帆风顺找到了二愣子代理律师提交诉讼了, 法院眼瞎审理了, 大企业惯用的申请管辖异议又能拖你个一年半载,你以为能如愿开庭呢.  那我们再退一万步讲你很幸运各种条件符合, 法庭赞成你的举证责任倒置了,问题又来了,法庭上特斯拉法律团队必然会提供数据提供全球范围毛豆3安全记录在法律面前"完成举证"自证清白, 到这里举证倒置就结束了. 你觉得有这数据有问题在造假, 那我们在讲另外一个事情了, 而在原则上民事诉里原告方的举证要比被告方的举证更据可信信才可以...说白了,举证责任倒置这个事情就仅仅是减轻原告举证责任而已,并不会让事情更有利于原告, 并不会影响关键的认责判定. 消法真好用不会人人一年就指望个央视315不会整天坐引擎盖.

这车主如果是真遇到问题,不是在这有目的有背景的黑特斯拉(虽然不太相信),我只能说理解为什么这么闹, 因为实际上没什么路可以走.

lengmo

radonradon 发表于 2021-4-23 20:48
哦？

本案女车主仍然有举证责任,消法不适用了. 其他的方面不打字了抄一段吧.

实行举证责任倒置, 很多人对这个概念有点误解，认为举证责任倒置就是不用自己质证了，或者就认为完全就由自己这方来举证，其实不是的，在“举证责任倒置”的情况下，相关诉讼当事人（通常是被告方）所承担的举证责任是特定的，即对法律规定的特定事实承担举证责任；是关键的，即与侵权构成直接相关；是部分的，即对于整个诉讼活动来说并不是全部的举证责任。也就是说，在法定由相关当事人（被告方）承担举证责任的事实之外，对其余的事实，仍然由当事人按照“谁主张、谁举证”的原则来承担举证责任。同时，即便是在“举证责任倒置”后，对法定由相关当事人（被告方）承担举证责任的事实，如果对方当事人（原告方）提出反驳，也需举证并承担举证责任。

阿德莱德的流氓

下次开特斯拉，自己装个车载记录仪。

维权方便些。虽然按上去。。。。很掉价。但是总比一会自燃，一会刹车失灵，损失几十万要好。

ANDERXON007

呵呵，还有打特办这么优秀的组织


那个奇丑无比的懂买买，特粉一名


买了麻豆3，黑屏修了无数次，最后换屏卖二手。


也是打特办的杰作吧


身为韭菜，应该有以下觉悟：买车=英明，维权=可耻，献身自动驾驶=光荣。


如果做不到以上几点，不妨买个专业些的行车记录仪，带轨迹地理位置记录和车速和G值记录功能的。


几十万都花了，不在乎加多几千。