有没有做building services的？

kingbill

有没有做building services的，engineer或drafter都可以，聊聊中澳两地的区别。
我在国内做过，在澳洲也是做这个，感觉两地的差异巨大。
抛开那些standards不讲，国内模式是DBB，Design+Building，边界就是图纸归Design，干活归Building。澳洲是Consultant+Contractor，边界比较模糊，关键性图纸归Consultant，shop drawings和干活归Contractor。
从模式上讲，各有利弊。DBB是把性能放在价格前面，毕竟省了钱也不进自己口袋，但性能出问题挨骂的是自己，但缺点是有时候会overdesign。C+C模式是把价格放在性能前面，性能差一点但是省了真金白银。
从从业者角度看，DBB里的engineer更好一些的，因为Consultant里的engineer和drafter，以及Contractor里的engineer和drafter，4个角色的活在DBB里就是由engineer一个角色完成的，所以DBB里的engineer的职业发展更完整一些。
不过个人还是更喜欢EPC里engineer角色，其工作范围比DBB里更大，需要负责和考虑的事情更多，职业发展也更全面。

joelucie

国内2年设计院， 澳洲半年building services drafter 5年半consultant。
楼主说的其实区别不大，在哪不是看预算下方案和设计。

我只在consulting firm做事过前后6年，离开距离现在也有5年了。谈得只是5年前的感受。

最大的区别国内设计院专业齐全，澳洲大部分Building services consulting的土木和建筑设计是“其他公司”。

澳洲的ESD设计，和评级比国内系统些吧。消防和防火是分开论证，设计的；国内可能是一起做的。

这里的甲方如果是大企业或是公家的话，consulting和contractors的要价普遍高过私人公司。能进入大公司维修list的mechanical contractor老板，几年就能开porches。

在澳洲做甲方 building management的engineer好像工作生活能够balance些，手头有靠谱的contractors，1到2家consulting就很轻松了。consulting firm普遍加班多些。在Consulting做久了一定要有些networking能够拉客或是拴住repeat customers。

Pekka

国内大的设计公司几乎包含一切，这里的设计公司其实应该理解为众多consultant中的其中一个

fengliu1234

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BoobooS

mark，在国内做了多年building service，提前了解一下澳洲的模式

kingbill

BoobooS 发表于 2021-4-9 20:02
mark，在国内做了多年building service，提前了解一下澳洲的模式

同是光脚的，握个手。如果你是MEP的，有个心理准备，两地差异很大。

北京新地标

如果你在国内不是在外资机电设计咨询公司，而是建筑或者机电设计院，谈不上building services，专业设置，工作模式，设计成果都有很大差异。
consultant加contractor的模式在欧美工程行业已经是很成熟的模式了。

北京新地标

楼主你这个对engineer看法跟实际行业里可不一样啊。Design+Construct或者Design+Build的engineer的水平和职业前景是远远达不到大型consulting firm的高度的。最顶级的engineer已经不怎么做具体设计了，而是做feasibility study和concept design。你去看看ENR工程公司排名前面100名的公司纯consulting engineer有多少就知道了。

kingbill

北京新地标 发表于 2021-4-10 09:13
如果你在国内不是在外资机电设计咨询公司，而是建筑或者机电设计院，谈不上building services，专业设置， ...

我是外资的工程公司，但不是机电公司，所以我们也不叫building services，在国内我没听过这个词。
成熟不代表优秀，只代表适合，确切地讲是适合当前的环境。就好像DBB在国内也非常成熟，但同样有它的弊端。孰优孰劣很难讲，以我个人经验感觉，我还是认为从模式上看EPC更好一些。

kingbill

北京新地标 发表于 2021-4-10 09:21
楼主你这个对engineer看法跟实际行业里可不一样啊。Design+Construct或者Design+Build的engineer的水平和职 ...

以MEP为例，我说了，从模式上讲，不好说DBB和C+C这两种哪种更好，但从Engineer的综合个人能力上看，我始终认为前者比后者更好。
不要讲顶级的engineer已经不怎么做具体设计了，国内的传统设计院或工程公司里的从业时间很长的工程师也都基本不涉及具体的项目设计工作了，但是他们前面的几十年都是从项目的方案、计算、选型、画图等等方面亲历亲为走过来的。我始终认为图纸是一名工程师的专业语言，一名合格的工程师必须具备独立完成一套项目图纸的能力，你能做concept design我也能做，但我还可以做detailed design, shop drawings，以及后期的技术标编写、评标、与供应商澄清技术问题修改其设备图纸以及对本专业内相关采购工作的一切技术支持工作。你说这两种engineer哪种综合能力更强？
C+C模式里的engineer和drafter是分开的角色（至少我见过的是这样的），即便有的人在职业生涯发展过程中会有在四种角色之间转换的情况，但俗话说拳不离手曲不离口，脱离某项工作的一线两三年就会有明显的生疏，因此也就无法具备我上面说的独立完成的能力。
至于ENR，这里的排名主要还是看产值这种量化的指标，无法以公司技术实力甚至于个人技术水平来评判，而产值受管理情况、项目类型很多因素影响。

单向度

两种对比，站在contractor角度我觉得，在tender阶段，在DBB模式下做qs虽然要懂规范但是不需要懂技术啊尤其是那些大设备，拿着图丢给厂家就好了没人回来找你问有的没的,竞标拼的其实是供应商和管理费之类的。

在cc模式下，不同的consultant产出真的差别很大，有的缺model，有的缺path，然后我就抱着这个手脚不全的畸形儿在去找自家engineer，像解码一样捋出这些bespoke的设备(关键是engineer通常在忙在建项目对投标这种空中楼阁兴趣缺缺)，不懂技术太惨了。。然后由于使用了不同设备不同系统，不同竞争对手的价格差异巨大。。而main contractor向来是只看价格的。。

再吐槽他们的spec，既然consultant出的图不是终版，你写2000页的spec到底便宜了谁? 是consultant自己还是死线蹦迪的contracor。。。英语国家真的很擅长用paper work绕晕所有人，服了。而这些明明一张A3大小的图纸说明就够了

kingbill

单向度 发表于 2021-9-22 19:59
两种对比，站在contractor角度我觉得，在tender阶段，在DBB模式下做qs虽然要懂规范但是不需要懂技术啊尤其 ...

DBB对比CC，我觉得最大的优势是工作界面和责任的清晰划分。用盖一栋楼举例，DBB就好像把设计把地基和正负零以下的部分做好，地面以上归施工安装做。而CC就好像consultant把地基和地面以上5层做好，contractor负责做5层到屋顶部分，但是这个地基和地面以上5层部分又不是完全做好，有的地方没垒砖有的没加窗户，还需要contractor去核查，如果contractor没看出来等楼盖好了出现问题，contractor就倒霉了。就像你说的，consultant出的东西就像个畸形儿，他漏画了你没看出来，等他review你图纸时还得怪你为什么没画。
至于SPEC，全是套话，真正和该项目有关的技术描述不到10%。你想了解项目还是得一张张去看图纸。而DBB里的设计施工说明，首先是以图纸形式出具的，很方便现场查阅和后期资料归档。另外，说明中对本项目本专业的所有技术数据、系统描述都有全面叙述，也就是说一个陌生人拿到该项目图纸后通过很短的时间阅读设计施工说明就可以对项目的重要信息有的全面了解，这是SPEC远远达不到的作用。

单向度

kingbill 发表于 2021-9-23 08:28
DBB对比CC，我觉得最大的优势是工作界面和责任的清晰划分。用盖一栋楼举例，DBB就好像把设计把地基和正负 ...

不过话说回来，cc的好处就是理想归理想，现实归现实，consultant画个概念，深化设计还得一线contractor来做。。。省得DBB下国内某些设计院，画个海市蜃楼出来，然后变更变更变更。记得深圳那个大风刮掉玻璃幕墙砸到人那个新闻，据说是client要求加盖三层，然后设计院就同意了，wtf?

kingbill

单向度 发表于 2021-9-23 22:36
不过话说回来，cc的好处就是理想归理想，现实归现实，consultant画个概念，深化设计还得一线contractor来 ...

国内的设计院，特别是民用建筑设计院，业主一句话那就是圣旨啊，业主压院领导，院领导压PM，PM压画图的，画图的再996加班赶图，更没时间细看了。

ericliu530

kingbill 发表于 2021-9-24 08:07
国内的设计院，特别是民用建筑设计院，业主一句话那就是圣旨啊，业主压院领导，院领导压PM，PM压画图的， ...

哈哈，同意，这里我们甲方一句话，planner 先跳出来不同意，然后各种consultant先跳出来不同意，就算都同意了。找supplier还要商量半天，这个做不出来那个不好做，求爷爷告奶奶的。和国内地位差太多了

单向度

kingbill 发表于 2021-9-24 08:07
国内的设计院，特别是民用建筑设计院，业主一句话那就是圣旨啊，业主压院领导，院领导压PM，PM压画图的， ...

业主爸爸和土地爷(最大的那个土地爷)，真的不要太爽。这样的人组成了[出国后觉得还是国内好]主要人群，当然啊，澳洲怎么能给你当爹的感觉呢，还是人人哭着喊着求着要认的爹