【原创】为啥新冠对于老人有巨大杀伤力 - 逻辑分析

微笑啊微笑的于

bcm 发表于 2020-3-15 20:48
这是人命，不是数字。

当然每个国家有自己选择的权利，过几个月、一两年就知道谁的脸被打得啪啪响，谁是历 ...

是的

superdigua

绝大部分人实际上并不是死于新冠，而是死于其它疾病。

只不过死的时候在身上发现了新冠病毒，于是就假定他们都是被新冠杀死的。

意大利在新冠流行之前，平均每天有891个75岁以上的老人死亡。这些死亡都与新冠无关。



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如果英文没问题，强烈推荐下面这篇视频。里面详细解释了新冠病毒。

The Coronavirus Explained & What You Should Do
12,303,791 views•19 Mar 2020

amyo(∩_∩)o

你必须通过现在每天总共死多少才有说服力。数据不佳再好的分析也没用

thatsfine

我最烦的就是动不动整个柱状图，就跟炒股的k线图一样，有个毛用？

superdigua

amyo(∩_∩)o 发表于 2020-3-23 05:39
你必须通过现在每天总共死多少才有说服力。数据不佳再好的分析也没用

我给出了数据啊

意大利没有新冠的时候，75岁以上老人每天死亡 891

昨天，意大利新冠死亡 651。如果其中 80%是 75岁以上老人，那就是 651*80%=521

但我不知道意大利昨天 75岁以上老人一共死亡多少人。如果你能找到数据，请分享。

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Flaminga

若是肺部不病变，没有后遗症，我也不害怕。就算是年轻人，病愈后少了十年阳寿，跟老了十年有啥区别？

superdigua

Flaminga 发表于 2020-3-23 08:23
若是肺部不病变，没有后遗症，我也不害怕。就算是年轻人，病愈后少了十年阳寿，跟老了十年有啥区别？ ...

按照发布的数据，目前已经有近十万人痊愈。

如果有较大比例的人有后遗症，网上一定已经被各种实例淹没。但这种情况并未发生。

另外，后遗症需要很长时间才能确认（以判定是否由新冠病毒导致，或者是其它原因）。

不妨推测只有极小一部分的老人存在后遗症。

沉默的熊

从数字上看是没问题，但现实中没人敢拿自己家的老人做实验

superdigua

沉默的熊 发表于 2020-3-23 08:33
从数字上看是没问题，但现实中没人敢拿自己家的老人做实验

是的。

这取决于人有多理性。

多少人敢半夜走进自己家里一间伸手不见五指的房间开灯？至少小孩子一般都不敢。

新足迹有多少人敢这么做？似乎也不多。

尽可能减小风险是非常正确的，但并不意味着“不惜一切代价“

CAVOK

lfcxylwj 发表于 2020-3-23 16:00
1918年还是军需景气呢，1919年-1921年（在日本等东方国家因为西方产品重新回到市场，持续到1923年）的战 ...

病毒因为一战传播欧洲....一战结束后.20万美国军人回来后....有军需的条件.但不是唯一的.

历史上经济学家总结都是银行操作失误.导致流动性大减...个人觉得并非是银行操作失误.而是市场本身泡沫很大了.
不然不会造就livermore

微笑啊微笑的于

禾禾禾 发表于 2020-3-15 10:37
反正都要死 早点死这意思?

呵呵了

Backer

老人本来自身免疫力就虚弱，别说新冠了，很多感冒都会有很严重后果。

superdigua

pptaotao 发表于 2020-3-15 07:15
我觉得逻辑有点儿问题，如果老年人现有疾病死亡是每天291，新冠来了可能每天多死若干，多一种致命的因素 ...

找到了完美的回复：

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1581593

pptaotao

superdigua 发表于 2020-4-1 09:37
找到了完美的回复：

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1581593

这个死亡率最基础的逻辑就是：现在多了一种致命因素，会多死人。这个没错吧？

至于隔离期间别的事情少了，导致总体死亡人数变少，那是应对病毒过程中的暂时现象，是另外一个层面上的问题，都混在一起说没办法讨论的。

还有你经常纠结的，老年人本身有基础病，又感染了新冠，那么死因应该算在什么病头上？这一类的问题都没什么必要，死因怎么算在临床上是有明确规定的，流行病学怎么统计死亡率也是有方法的。

superdigua

http://wangjingcx.blog.caixin.com/archives/226119

”波舍尔教授最后宣布的一件事把我们都惊呆了。他说，在不发生医疗资源挤兑的前提下，他坚信，到了2020年年底，德国的死亡人数跟往年相比将没有什么变化。

这是什么意思？我们都听不懂他了。他接着说，这意味着，新冠病毒不会给德国带来额外的死亡率。我们还是懵懵懂懂，领悟不了他的意思。他犹豫了又犹豫，脸上的表情仿佛是同时有好几个对手在互相攻击，打了一场乱战。最后，乱战停下来，他终于把他认为应该说的话困难地说了出来：只要医治及时、不发生医疗挤兑，绝大部分死于新冠病毒的人，都是本来就不久于人世的人。健康的人，可以放下对新冠病毒的死亡恐惧了。“

我非常赞成这位波舍尔教授的结论。也许死亡人数会比往年高，但只会高一点点。群体免疫后，未来十年的死亡平均人数将和以往持平。

superdigua

美国平均每天死亡14000人。假定美国比澳洲差很多，只有60%死于75岁以上，那就意味着，即便没有新冠影响，每天也有 8400 位 75 岁以上的老人死去。

https://www.statista.com/statist ... -and-sex-in-the-us/

https://www.aihw.gov.au/reports/ ... ing/causes-of-death

目前美国每天大约有2000人死亡时身上带有新冠病毒。假定与意大利类似，其中12%和新冠有直接因果关系，那就是说，每天大约240人死于新冠。

这个比例只占总体死亡的 240/14000=1.7%
这个比例只占75岁以上死亡的老年人的 240/8400=2.9%

笑和尚

楼主接到川普妹子的指示了吗？

emily-dd

superdigua 发表于 2020-5-9 07:32
美国平均每天死亡14000人。假定美国比澳洲差很多，只有60%死于75岁以上，那就意味着，即便没有新冠影响，每 ...

请问，一个癌症病人因车祸死亡，那这个人就不能计算在车祸死亡人数中，因为车祸不能掩盖他患癌症必死，是这个道理吗？
美国现在每天因新冠死亡人数不能全算新冠死亡人数因为其中有必死之人需要扣除？
哈哈哈哈哈
相信特朗普喝点消毒剂算了

superdigua

emily-dd 发表于 2020-5-9 11:10
请问，一个癌症病人因车祸死亡，那这个人就不能计算在车祸死亡人数中，因为车祸不能掩盖他患癌症必死，是 ...

一个癌症病人因车祸死亡。。。。。。应该列作死于癌症吗？

emily-dd

superdigua 发表于 2020-5-9 11:13
一个癌症病人因车祸死亡。。。。。。应该列作死于癌症吗？

你以为美国会把死于车祸死于凶杀案的人归于新冠肺炎死者？

gaddafi

中国一个月老年人的平均死亡人数是多少啊

aoe1453

emily-dd 发表于 2020-5-9 09:10
请问，一个癌症病人因车祸死亡，那这个人就不能计算在车祸死亡人数中，因为车祸不能掩盖他患癌症必死，是 ...

不大清楚你的意思是什么。补充说明一个情况，美国对死于新冠的统计标准比中国松的多。有一些州，比如纽约，只要死亡的病人看上去有点像得了新冠，医生就被要求把死亡列为新冠死亡，因为一方面新冠死亡的病人可以给医院带来更高的补贴，另一方面有一些州政府有政治上的考虑。

emily-dd

当时谈到武汉因新冠肺炎的死亡人数时，论坛上没有这样独特的声音：假定与意大利类似，其中12%和新冠有直接因果关系。呵呵呵
现在美国因新冠肺炎死亡人数创新的时候，科学的推断就出来了
双标也太厉害了
美国政府宣布的死亡人数，难道美国政府不可信？故意把死亡人数夸大？真是可怕的政府啊
还是别洗了，费那么多力气，越洗越黑

emily-dd

aoe1453 发表于 2020-5-9 11:21
不大清楚你的意思是什么。补充说明一个情况，美国对死于新冠的统计标准比中国松的多。有一些州，比如纽约 ...

？什么意思？美国存在数据作假？

aoe1453

emily-dd 发表于 2020-5-9 09:25
？什么意思？美国存在数据作假？

这个也不叫作假，而是各个国家具体的统计标准不同吧。

dayouht

"这些人就算没有新冠，也一样会死掉的"

我觉得特别有道理

emily-dd

aoe1453 发表于 2020-5-9 11:29
这个也不叫作假，而是各个国家具体的统计标准不同吧。

死于     也有各个国家具体的统计标准不同，领教了
如果这种事儿发生在中国，就叫做作假了，
现在这种事儿发生在美国，这个也不叫作假
哈哈哈哈哈哈

superdigua

emily-dd 发表于 2020-5-9 11:18
你以为美国会把死于车祸死于凶杀案的人归于新冠肺炎死者？

按照52楼的观点，很有可能。

superdigua

gaddafi 发表于 2020-5-9 11:21
中国一个月老年人的平均死亡人数是多少啊

一天 30000 左右吧。

FML133

无论怎样群体免疫弃疗都让我想到美国电影purge