最近思考四维空间的理论，觉得这是思考人生的很好的契机

milomoon

这帖子好好的科学科普贴变成了神学贴。

nnngb

milomoon 发表于 2018-8-23 20:38
这帖子好好的科学科普贴变成了神学贴。

因为讨论这种topic很容易就会扯到终极问题嘛，宗教里很多内容就是离我们最近的关于终极问题的最available的解释。要么相信，要么永远做不可知论者，看个人咯。

cangaru

小小白虎 发表于 2018-8-23 18:04
我来胡言乱语一下我的理解：

人类对高维确实认识不足，都是猜想和数学推理，直觉告诉我第四维即使不是时 ...

这个确实都是猜想，不过你说的也有可能成立

我感觉时间和空间还是不同的，也就是说低维度也是可以有时间的，比如一维是线的话，任何在一维线上有移动的物理量必然涉及时间，同样二维的面里面任何位置的变化的联系也是时间的变化

三维更好理解了，就是我们的空间，任何快照之间的区别都是时间的区别，或说，任何位置的变化，在人脑的概念里就是用时间描述的

另一个话题就很有趣，就是说为什么时间是有箭头的，总是从婴儿到老年，而不是反之

小小白虎

cangaru 发表于 2018-8-24 11:40
这个确实都是猜想，不过你说的也有可能成立

我感觉时间和空间还是不同的，也就是说低维度也是可以有时间 ...

对于你的问题我是这样理解的，我们站在低位观察高维就会产生这样的效果

比如三维的巨大锥形在某个特定二维的投影是三角形，假设站在二维观察，且只能看到这个巨型三角形的局部的时候，会只能看到两条有接近（远离）的趋势的线，我们能看到的其实离对整体的理解还差远了。

nnngb

小小白虎 发表于 2018-8-24 12:07
对于你的问题我是这样理解的，我们站在低位观察高维就会产生这样的效果

比如三维的巨大锥形在某个特定二 ...

是滴。今天我也正好想到了这个问题，三维物体穿过二维平面，如果静止不动，二维纸片人只能看看到一个框线条，按照二维的限制，最多能推理得出这是个面，也就是说二维看静态的三维，只能看到一个相交的重叠部分，就是那个面x和y轴，永远无法想象在z轴上的任何形态，更别提全貌了

同理四维物体出现在三维世界，我们是能看见它的局部，也就是相交重叠的那一部分，只是一个很小的部分，我们人完全无法想象四维物体在四维轴上的任何形态，也就不用提全貌，四维轴无论是什么，我们都没办法知晓，不过可以窥见，我们现在生活中能观察到的任何事物，可能在高维中都有对应的存在，最有可能性的是人，人的思想是可以穿越时空的，只是肉身和三维世界重叠

这是还是静态的，如果是动态的，涉及时间的话，那会更加的复杂啦，

还有关于时间的猜想方面，时间本质是个体的发展变化，（在现有的物理定律下），如果物理定律变了，或者消失了，也就是说个体不发展了或者不是按照原有的规律发展了，那么时间的意义也会变，至于这些是不是在四维空间里发生，无从知道，

站直了

修行人用禅定到达高位空间，佛教里说的十法界可能就是不同的空间维次，佛陀在最高维的空间里可以便知一切，没有空间时间的限制。如果楼主想体验高维空间，建议你去修禅。

站直了

我们的肉体的确限制了我们进入更高维的空间，因为它只能存在于三维空间，其实时间和空间都是假象，到了一真法界你就知道根本不存在时间和空间，这个爱因斯坦也有说的。

nnngb

小小白虎 发表于 2018-8-23 18:04
我来胡言乱语一下我的理解：

人类对高维确实认识不足，都是猜想和数学推理，直觉告诉我第四维即使不是时 ...

还有关于时间，我觉得分析它的本质，时间不是维度，也不是轴，它是伴随物质升维的一种规律

一个点A怎么变成一条线，它要平移，不光平移动，它还要自我复制，要增加，让轨迹变为实体，由1点变成万点，才能形成一条实线，完成升维，成为一条线之后，点A回头看看，以前它自我复制的每一个点小a，都是实际存在的，而且点A每自我复制一次，都对应一个发展过程，里面包含了距离和方向的关系，我们称它为时间


同理，一条线X，它要成为一个面，要在不断平移的过程中，也要自我复制，比如一万条，才能形成一个面，升为二维，它成为2维的过程中，每一条自我复制的线，都要是真实存在的，才能构成2维，否则就是两个一维，这个自我复制的过程，每一条线被复制的时候也对了各自的距离和方向，成为时间

二维升三维省略不说，三维升四维的时候，是空间的移动而成，这个大家都承认，只不过这个移动，可能不像一个点，一个线那么简单，不是简单自我复制，而且受到一环扣一环的因果关系，物理化学定律，情感元素等各种因素的影响，举个能观测的到例子，你由坐着变为站着，这个过程，已经完成了从三维到四维的变化，这个变化是由之前说的那些规律促成的，用钟表来记录观测，就成了这样的描述，你上一秒坐着，下一秒是站着，

更恐怖的是，你以为你从坐着到站着，只是轨迹的变化？no，你坐着的的那一秒的空间已经定型，必须是一个实体，然后站起来，形成空间移动的同事形成另一个三维空间，合起来才能形成一个四维空间的单位


所以可以推出，四维空间的你，是一个个三维空间的你的不断体发展堆砌而成，是管道形状的，等人过完了一生，三维身体停止发展前进后，灵魂进去4以上的维，就可以纵观你形成的升维过程了，每一个快照就是你三维升四维的过程中的一点，

所以人的一生，是从三维到四维的蠕动过程，蠕动的规律，应该就是参杂了各种定律，你把他统一一下，标记为时间

体外话，你必须是五维空间里的生物，才能纵观你四维的一生，如果你是四维生物，只能把四维中你的三维快照一张张毁灭后，才能看到前一张


也许这就是道家所说的，一生二，二生三，三生万物，那个点A就是那个1，

好像今天吃饱了撑得，说的好多啊

jenny69

nnngb 发表于 2018-8-24 14:54
还有关于时间，我有一个新的认识，时间不是维度，也不是轴，它是伴随物质升维的一种规律

一个点A怎么变 ...

刘慈欣的《三体》里，有一种“降维打击”的恐怖武器。比如高维生物路过太阳系来一发（大炮开兮轰他niang），太阳系就成一张平面了

nnngb

站直了 发表于 2018-8-24 13:51
修行人用禅定到达高位空间，佛教里说的十法界可能就是不同的空间维次，佛陀在最高维的空间里可以便知一切， ...

。我觉得强扭的瓜不甜，要一步一步来，

小小白虎

nnngb 发表于 2018-8-24 14:54
还有关于时间，我觉得分析它的本质，时间不是维度，也不是轴，它是伴随物质升维的一种规律

一个点A怎么 ...

主观上理解：再多个点也无法积成线，因为点是没有厚度的，无数个0叠加还是零
那dx怎么积成1的呢？

所以我们的主观理解实在有限啊...也非常有可能是错误的
世界也许是非此也非彼的世界，现在要信薛定谔那一套啦～

yuxuanlin

cangaru 发表于 2018-8-24 11:40
这个确实都是猜想，不过你说的也有可能成立

我感觉时间和空间还是不同的，也就是说低维度也是可以有时间 ...

有部电影描述了反向时间箭头

生下来是老头, 越长越年轻, 死的时候是婴儿。

nnngb

小小白虎 发表于 2018-8-24 15:46
主观上理解：再多个点也无法积成线，因为点是没有厚度的，无数个0叠加还是零
那dx怎么积成1的呢？

你可以认为这个A是虚幻的，可以是个影子，也可以认为A是某种极小的微粒，你也可以认为A是0，可是0也是个数字嘛，你就当它是0在做各种无聊的叠加，不管最后结果是不是还是0，因为我要看的是叠加的过程，不是结果

我的意思就是说要描述这个过程，暂且把他当做实体，不然没办法描述了。点成线，线成面，是数学抽象描述，方便描述维度，不必具体到数字

nnngb

yuxuanlin 发表于 2018-8-24 16:27
有部电影描述了反向时间箭头

生下来是老头, 越长越年轻, 死的时候是婴儿。 ...

我也看了那个电影解说，有点感人的

站直了

nnngb 发表于 2018-8-24 15:01
。我觉得强扭的瓜不甜，要一步一步来，

告诉你，这个是目前唯一了解宇宙真相的办法，你可以慢慢亲自证明，不过不容易

nnngb

站直了 发表于 2018-8-24 17:15
告诉你，这个是目前唯一了解宇宙真相的办法，你可以慢慢亲自证明，不过不容易 ...

我相信是可以啊，探索宇宙真相的路，每个宗教都有涉及，佛学可能是已知方法里研究的最透的最高深的，不过我个人觉得这个不是人该走的路，我接受的是基督信仰的教导，什么时候做什么事，什么智慧都没有爱重要，其他的都是水到渠成的事

还有我这个帖子并不是想要探究真相，是想感慨，科学的研究越深入，越让人觉得人的有限，眼看不见远远比看得见的更真实，如果看不见的可以推理出来个大概，一个人就应该重新树立自己的人生观了