求教奥数与高考的关系

通用ID

shurman 发表于 2018-8-16 13:34
高等数学是工具，奥数是玩具。 高考是考工具， 不考玩具。

小时候多玩玩具，大了更会用工具。

通用ID

如果是玩具，就自己玩。如果是工具，就找师傅教

dondon

我倒是不知道澳洲这里还有奥数补习呢。。
我们倒是打算5，6年级，放点精力在奥数上，看看孩子是否开窍。。。

Christy_BJ

TIANPINKONG 发表于 2018-8-16 18:44
国内：冲省一等奖的话，必须先学些大学课程。如果进国家队，学的就更多了，而且，经验丰富的教练及前队员会 ...

中学数学竞赛没有大学数学内容。奥数讲究的思路的精巧，有低阶方法解决复杂问题。不是学的越多越好

TIANPINKONG

Christy_BJ 发表于 2018-8-16 22:27
中学数学竞赛没有大学数学内容。奥数讲究的思路的精巧，有低阶方法解决复杂问题。不是学的越多越好 ...

绝对不是简单考知识量，技巧太深，您说的很对！but一进省队，发现这帮家伙都己先啃了不少数分、复变。呜呜呜。物竞的题，我看一眼简直外星文，估计那个得会大学知识

Christy_BJ

TIANPINKONG 发表于 2018-8-16 23:13
绝对不是简单考知识量，技巧太深，您说的很对！but一进省队，发现这帮家伙都己先啃了不少数分、复变。呜 ...

我朋友儿子进的北大物院，学的真苦，有时候一天十二个小时训练，课都不上

TIANPINKONG

Christy_BJ 发表于 2018-8-16 23:24
我朋友儿子进的北大物院，学的真苦，有时候一天十二个小时训练，课都不上 ...

膜拜！这种单科实力强劲的就该走竞赛。高考未必比竞赛把握大，即使高考他专攻那一门。他们往往吃三个亏：1，计算量特大(如四川），容易犯低级错误。或时间把握不好2，想太多。尤其化竞生竞的，知识太丰富，还犹豫想多选。3。知识太超前，高考不让用，或让用但只给一半分。

heidichen

这是一个好问题。

我最近听了一个有关奥数的讲座，然后结合我个人对纽省HSC高考数学的理解，来谈一下我自己的看法。

我们先聊一下技术层面的。

数学本身是一个公理体系。它由公理出发，有定义、公式、定理。这是一个逻辑缜密的知识点体系，这种知识点体系是解题所必须的基础知识。
在知识体系之上呢，每一道题的解决，其实是一步一步逻辑的推理过程。但在这种逻辑推理过程中，有若干步骤会形成一个小的结构，而且这种结构会在很多题里会反复出现的。那么这种结构我们可以称之为技巧（Tricks）。譬如说在几何图形中出现了三角形和平行线，通常可以考虑是不是要找相似三角形。
那么在技巧之上，在解数学题，还有一些思想方法（ideas）。譬如说，解题的时候从特例出发，从简单到复杂，如果正面思考比较复杂，那么能不能从反面进行思考。

那么如果我们从这三方面来比较高考和奥数的话，我们就会发现以下这些不同之处。

1、知识点：高考数学和奥数的知识点有重合，但也大不相同。奥数基本涵盖了初等数学中的所有知识点，这其中的很多知识点高考数学是不需要的。譬如数论这一大块，是完全不在HSC考纲之内的。而高考数学，是以高等数学里的微积分为backbone，很多知识点建立在微积分的基础之上。而这不是奥数中所需要的知识点体系。所以两者考察的知识点范围并不相同。也就是说准备好奥数，并不能说明高考数学就是信手拈来了。

2、解题技巧：高考数学解题中，很多题目的知识点和解题技巧是存在一一对应的关系的。譬如2U数学中Motion题中已知加速度函数a(t)，求速度函数v(t)，那就是求积分。这使得这种考试相对比较容易准备。换句话说，对人的挑战性和逻辑思维能力的培养会弱化一些。而数学竞赛则不同，基本上它所用的技巧并不是以一种很明显的方式体现出来的。

3、思想方法：譬如说，解题的时候从特例出发，从简单到复杂，如果正面思考比较复杂，那么能不能从反面进行思考。如果能够掌握这些方法和思想，其实是更有助于我们解决各式各样的问题的，特别是数学竞赛题，是不断地推陈出新的状况。而对于数学高考题，不能说没有思想方法，但是一般在解题技巧已经相对单一的情况下，很多题目在经过准备以后变得一眼就能看出解法，因而不会太依赖与更高层面的思想方法。而且就高考2-3个小时要做那么多题，除了最后几题，也不可能要求学生每一题都需要思考时间。

奥数在培养思考能力上很有帮助，从这一点来讲，肯定对高考数学是有助益的，而且思考能力是给孩子一生都受益的。不过如果要在数学竞赛上有所建树，是很花费时间和精力的，我想在时间分配上肯定会减少孩子准备HSC高考数学的时间。所以在达成高考这样一个中期目标的时候，可能有一个取舍的问题。

再回答一下关于奥数TOP，但是高考不是状元的情况。我个人觉得也很正常。一来像我上面说的时间分配的问题。二来，HSC最后的分数只有一半是最后的HSC大考分；另外一半来自学校分。你可能要在学校的Yr12那一年的几次数学考试中都能够保持前三吧，那么你的学校分可以是第一，才能在最后HSC单科状元
的角逐中站在一个比较有利的位置。这有多难？可想而知。所以我觉得高考状元靠的更多的是“稳”。

一家之言，希望有所帮助。

xiaodouxiaodou

heidichen 发表于 2018-8-17 12:01
这是一个好问题。

我最近听了一个有关奥数的讲座，然后结合我个人对纽省HSC高考数学的理解，来谈一下我自 ...

可以谈谈，如果有些家长要参加奥数，那如果平衡奥数时间和平时正常学习时间之间的关系？

seaflash2000

澳州的高考数学(所有州) 和奥数基本没联系, 奥数基本是中数挖的死深死深的, 这边高考数学考点完全不一样.  

cdannie66

求一个专门补奥数的补习班的联系方式，谢谢

马马马虎虎

scott.songgps

学奥数，是很辛苦的，是一种煎熬，但出了成绩也是可以从中受益的。

Tim_judy

scott.songgps 发表于 2018-8-31 11:55
学奥数，是很辛苦的，是一种煎熬，但出了成绩也是可以从中受益的。

AMC 就是奥数吗？还有什么maths challenge, enrichment 是不是奥数？

cosbfs

AMC 和 MCYA 的这些都还不算真正的奥数吧，只能算是给通往奥数的路做准备

Christy_BJ

xiaodouxiaodou 发表于 2018-8-17 12:36
可以谈谈，如果有些家长要参加奥数，那如果平衡奥数时间和平时正常学习时间之间的关系？ ...

我写过专门的帖子可以参考。

大概是小学阶段，每周两三个小时足够

中学阶段看目标。目标是锻炼思维，每周三个小时足够
如果是竞赛出成绩进入选拔赛，需要更多时间投入，最高处就是拼天赋

xiaodouxiaodou

Christy_BJ 发表于 2018-9-3 11:12
我写过专门的帖子可以参考。

大概是小学阶段，每周两三个小时足够

谢谢您的回复，可以给个链接吗？

Christy_BJ

xiaodouxiaodou 发表于 2018-9-3 12:08
谢谢您的回复，可以给个链接吗？

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liuke

奥数太有用了。对数学有100%的帮助；对物理有80%的帮助；对化学有60%的帮助。中国公务员考试的数学题基本上都是奥数题，而不是高等数学。但前提是快乐的学，能接受多少学多少。如果学的讨厌了，就起相反的作用了。

Pippa

我怎么觉得应该相反去理解啊。数学牛的才去搞奥数吧？不是搞了奥数所以数学能力变牛吧。如果楼主孩子数学很好，就去玩玩呗。如果一般的能力，恕我直言，不可能读个补习班变成数学牛蛙的。我自己是这样理解的，数学一般就不要去这种班，不要让孩子自尊心太受打击

Tim_judy

cosbfs 发表于 2018-8-31 13:14
AMC 和 MCYA 的这些都还不算真正的奥数吧，只能算是给通往奥数的路做准备

Myca是不是都可以带回家做的？

cosbfs

Tim_judy 发表于 2018-9-3 21:35
Myca是不是都可以带回家做的？

是的，那些题目挺有意思的，小朋友可以慢慢想慢慢做

samyue

Sydney06062016 发表于 2018-8-16 19:50
楼主能分享一下奥数班的信息吗？孩子特别想学，可惜找不到门路。谢谢。

可以先去书店买两边奥数的书