一岁半小孩高热惊厥

truetypezk

暮眼蝶 发表于 2018-8-5 23:42
panadol和nurofen，我一般两个换着吃，两个原理不同，一个伤肝一个伤胃（朋友说的），换着吃心里多少有点 ...

如果确诊是热性惊厥，不是别的原因导致的seizure，那吃什么药都不能预防或者治疗的。发作的时候尽量看好了，别撞到伤到自己就行。p/n都是symptomatic relief，难受就吃，不难受就不吃。

truetypezk

babyking11 发表于 2018-8-9 13:08
以前我姥姥家有祖传秘方治小儿惊厥，所以每次回农村姥姥家，时常看到惊慌的抱着娃跑进来的人。基本是给药➕ ...

这要是不收费那只是愚昧，要是收费就说明心肠太坏了。惊厥的时候喂药十分危险，完全可以呛死人。

phoebe58

我家宝宝两岁的时候也发生了同样的情况，去了急症，发现是尿路感染。当时高温41度，牛肉粉也只能把温度降到38，39，基本上4小时惊厥一次，昏睡过去。想想真是可怜。后来找到原因对症下药，打抗生素才退烧。在医院住了四晚。希望lz孩子能快尽快康复。

babyking11

truetypezk 发表于 2018-8-9 15:14
这要是不收费那只是愚昧，要是收费就说明心肠太坏了。惊厥的时候喂药十分危险，完全可以呛死人。 ...

基本孩子送到时，是惊厥刚结束，如果还没结束按人中，发作完给药，为的是减少以后复发，祖上几代老中医治病救人从不收钱，都是看儿科疾病，这个是几代人研究留下的验方。小儿惊风是儿科常见病，基本上看儿科的中医都看这个，很多种用药方法。

暮眼蝶

truetypezk 发表于 2018-8-9 15:11
如果确诊是热性惊厥，不是别的原因导致的seizure，那吃什么药都不能预防或者治疗的。发作的时候尽量看好 ...

对于任何病来说，p和n都不是起治疗作用的，只是退烧或者止痛，所以任何病都可以吃，才被戏称为神药。很多没有惊厥史的孩子发烧只有在温度太高，或者没精神、难受时才吃药。但这对有惊厥史的孩子来说太冒险，39度以上特别容易发作。才需要密切观察体温，及时吃药，当然不能随时都吃药了。

霸气不足

儿子两岁时候高热惊厥两次，都在幼儿园，两次都被幼儿园叫救护车送医院，没任何处理就观察下退烧后回家，后来幼儿园采取措施，每两小时测体温，38度以上赶紧给药，现在五岁了脑子特好用，没事的别担心。

truetypezk

暮眼蝶 发表于 2018-8-9 20:00
对于任何病来说，p和n都不是起治疗作用的，只是退烧或者止痛，所以任何病都可以吃，才被戏称为神药。很多 ...

有没有惊厥史都没关系的，p/n都不能预防。因为热性惊厥的发生和温度有多高没有关系，所以现在中文才改称热性惊厥了。
你随便查查可靠的来源就能发现没有任何药能够预防热性惊厥的，比如这里：
http://aapgrandrounds.aappublications.org/content/10/4/42
https://adc.bmj.com/content/88/7/641
https://www.rch.org.au/kidsinfo/fact_sheets/Febrile_Convulsions/

其中有一段解释的很清楚：
As the essential precursor of a febrile seizure is a fever, physicians and paediatric nurses have concluded that antipyretic measures should prevent febrile seizures. Antipyretics continue to be among the most commonly prescribed medications, especially for children at risk of such seizures. Parents are usually advised that the administration of antipyretics to at risk children may reduce the risk of further convulsions. When asked, the majority of medical trainees and paediatric nurses in our unit replied that the reason for giving paracetamol to children who were at risk of febrile seizure recurrence was to prevent further convulsions. However, the evidence suggests that antipyretics have no effect on preventing further febrile seizures.

简单的说就是很多医护人员也是想当然，随便说说，而不是按照循证医学的原则给药。反正p/n正常使用一般不会出现问题，也无伤大雅。不过还是应该明确p/n的作用就是让人舒服点，所以如果不舒服睡不好就吃点，没有不舒服吃了也是浪费，还增加不必要的risk。

sky646

我小女儿在一岁多的时候也高烧惊厥过一次，救护车送到医院观察了一夜。当时医生说这个如果发生了一次，那么从现在开始的一年一定要特别注意孩子的体温，因为再次发高烧惊厥的可能性增加了50%。每次惊厥其实对大脑还是有影响的，所以尽量不要让孩子高热。

暮眼蝶

truetypezk 发表于 2018-8-9 20:43
有没有惊厥史都没关系的，p/n都不能预防。因为热性惊厥的发生和温度有多高没有关系，所以现在中文才改称 ...

你不能理解我的回复是你的问题，怎么吃药也是你自己的问题，不需要对我说。身边的不少朋友对惊厥都挺了解的，经历过的无论是国内外的医生，gp或者急诊医生对惊厥的解释和应对方法都比较一致。大家遵医嘱注意控制体温，也没有发生过惊厥，这样你觉得大家应该是相信医生们的统一说法，还是一个网络建议呢？反正我身边有过惊厥史的孩子发烧高于38.5度时没有一个父母会冒着复发的风险不给退烧药的。

你再回头去看看这帖子的所有回复，看看大家对有惊厥史的发烧用药态度。当然你可以坚持己见，畅所欲言，但我不会采纳，毕竟听信了一个网络建议出了事，受苦的是自己，人家又不需要为此负责。我也不会再回复了，简直是浪费时间

Mocking

你们都是用什么给小孩量体温的？我觉得themoscan 不准啊

kelly9881

药，该吃还得吃，我家一次吃了药半小时还发生高热惊厥，吐白沫，吓死我了，也叫了救护车，去了医院，之后一烧就给药（38度就吃），医生当时也确实说退烧药不管用，不防止高热惊厥，但是作为父母总是尽可能不想孩子再次发生，毕竟看着很吓人，能做的只有给药吃，起码看着孩子精神也好点

truetypezk

暮眼蝶 发表于 2018-8-9 22:31
你不能理解我的回复是你的问题，怎么吃药也是你自己的问题，不需要对我说。身边的不少朋友对惊厥都挺了解 ...

一个网络建议？你知不知道什么是reliable sources?你觉得是几个医生的建议靠谱，还是AAP这种权威的学术机构和RCH这种大型综合医院的建议靠谱？你要是觉得我找的不靠谱，你自己去找一找有没有任何一个学术机构或者任何一篇citation高的paper里面给出了使用p/n去预防的建议。

你也提到了我们应该相信“医生们的统一说法”，这个统一说法不是说你遇到的几个医生的说法就是统一说法了，而是发表在peer reviewed papers上面，被权威学术机构推荐的说法才是医疗群体的统一说法。很有可能你遇到的正好都是庸医，这种偏差是存在的。

虽然“庸医”可能言重了，但是医生也是人，也会想当然，也会凭个人经验做事。大多数医生毕竟不是搞research出身的，在思考问题的方式上比起layman不一定会严谨太多。楼上还有人说按照经验祖传秘方喂中药掐人中有用呢，要不您也去试试？

我们用药的原则基本是:
1.好处大于坏处，果断用。大多数用药都是这种的。
2.虽然没有好处，可坏处也不是特别大，能起到心理安慰作用，也可以用。很多alternative medicines，特别是homeopathic medicines是最典型的例子，稀释的什么都不剩了纯安慰剂。
3.完全没好处，也能起到心理安慰作用，但坏处特别大，坚决不用。比如利巴韦林治感冒，各种含马兜铃酸的中药，用阿司匹林给儿童解热镇痛等。

用p/n预防基本上是2，p/n也是有很多side effects的(详情看说明)，但是如果孩子的肾没问题，家长不过量给药，基本上不会出现严重的side effects。用药的唯一目的就是满足家长“做些什么”的心理，对家长有安慰作用。如果家长是理智的，是以孩子的welfare为首位的，那理智的做法就是不让孩子去冒险，来换取自己心理上的安慰。

truetypezk

kelly9881 发表于 2018-8-9 22:45
药，该吃还得吃，我家一次吃了药半小时还发生高热惊厥，吐白沫，吓死我了，也叫了救护车，去了医院，之后一 ...

是的，我们都喜欢有掌控感，看着孩子seizure什么都做不了肯定不好受。但是在不必要用药这方面上我认为家长还是理智些好，如果非要做点什么的话不如去拜佛/祷告吧。

三线轮回

kelly9881 发表于 2018-8-9 22:45
药，该吃还得吃，我家一次吃了药半小时还发生高热惊厥，吐白沫，吓死我了，也叫了救护车，去了医院，之后一 ...

吃药时体温是多少？吃药后半小时内体温有下降趋势吗？药效通常要半小时才会起作用，所以父母要算好这个时间，如果体温很高的话，现吃药就有可能来不及。或者有时吃了一种药没有效果，就得考虑换个药了。

三线轮回

吃药时体温是多少？吃药后半小时内体温有下降趋势吗？药效通常要半小时才会起作用，所以父母要算好这个时间，如果体温很高的话，现吃药就有可能来不及。或者有时吃了一种药没有效果，就得考虑换个药了。

暮眼蝶

truetypezk 发表于 2018-8-10 00:07
一个网络建议？你知不知道什么是reliable sources?你觉得是几个医生的建议靠谱，还是AAP这种权威的学术机 ...

我打破自己说的话，最后一次回复你，是因为我好像知道你在纠缠什么问题了。

首次，我从来没有说过体温和惊厥有百分百的必然联系，OK？你可以去看看。这是常识，非常好理解。先不说有多少其他疾病可以引发惊厥，就是很多高烧的孩子也不会惊厥啊，相对的也会有低热惊厥。其次，我从来没有说过p/n可以预防治疗惊厥。最后，你真的知道大家在讨论什么吗？你看看帖子标题：一岁半小孩高热惊厥！！！高热惊厥！高热惊厥！大家分享的是孩子高烧时发生的惊厥，而且大多数情况下通过各种措施包括但不限于吃药，控制体温，确实有效的避免了惊厥反复发作，所以大多数医生和父母才会说要密切监测体温。如果你非得说吃了药也会惊厥，那我也没有办法，毕竟没有百分百的事情。就像得了晚期绝症也不一定很快死，总不能指着霍金告诉其他渐冻人你们也会和他一样长寿吧。此外，真是这种情况，倒是可以考虑一下你说的其他惊厥范畴了。

非常感谢你对惊厥的分享，但至少文得对题。这里讨论的是高热惊厥，至少我从始至终说的都是这个，你说的是惊厥（区别难道不明显吗？）再高谈阔论也得有的放矢，至少得先确认和其他人在同一频道上吧？你纠缠不休的点不是医学分歧，而是逻辑问题。再不明白，也是没招了...

对了，别动不动就扣“庸医”的帽子，人家为了成为一名医生付出的可不只是在电脑前花十几分钟查资料。更何况，老祖宗早就说了，读万卷书不如行万里路，尽信书不如无书，实践出真知...现在人说的直白you can you up, no can no bb...

truetypezk

暮眼蝶 发表于 2018-8-10 02:34
我打破自己说的话，最后一次回复你，是因为我好像知道你在纠缠什么问题了。

首次，我从来没有说过体温和 ...

首先要明确咱们说的是同一个病症，febrile convulsion (febrile seizures)。我之前是做过几年epilepsy研究的(癫痫，也就是一般所说的惊厥)，你可以相信我最差也还是分得清epilepsy和febrile convulsion的区别。btw, epilepsy是推荐用药的，比如diazepam/midazolam/lorazepam这类的。

febrile convulsion的中文名之前是翻译成高热惊厥，但是现在改叫热性惊厥了。而原因很简单，近期的研究发现热性惊厥的发生和具体体温多高完全无关，自然就不叫“高热”了。通过名称的改变也能看出，目前医学界的共识是通过任何方法降低体温都不能够预防热性惊厥的发生。虽然学术界对febrile convulsion发病机理的了解很少，但是目前有很多临床数据都明确表明了p/n起不到预防作用。你去google scholar上搜索febrile convulsion prevention paracetamol/acetaminophen/ibuprofen，高citation paper一致认为他俩没用。顺便说一句，diazepam(还有m/l)对预防febrile convulsion都是有用的，但是这些benzodiazepine类药毒性较大，fc预后又普遍很好，除了发作的时候吓人也没啥太大的影响，所以还是不推荐用药。

大家是很喜欢望文生义的，所以起名起的好很重要。举几个例子吧：
1. 小霸王“学习机“，脑白金。
2. “宫颈糜烂” vs. 柱状上皮异位。
3. 病毒灵。感冒来一发，手足口再来一发。
4. 各种中成药，e.g. 速效救心丸，保婴丹，清热解毒XXX之类。

还有，如果你接触的哪个讲中文的医生一直和你说高热惊厥怎么样怎么样，说明这个医生不靠谱，至少是个不爱学习的医生。很不幸的是中国不爱学习的医生很多。但是话说回来，一大堆门诊都看不完，还要凑paper评职称，哪还有时间学习？

truetypezk

暮眼蝶 发表于 2018-8-10 02:34
我打破自己说的话，最后一次回复你，是因为我好像知道你在纠缠什么问题了。

首次，我从来没有说过体温和 ...

哎刚看到你又加上去的，我可没说任何一个医生是“庸医”。我的重点是作为个体，我们的观察是有偏差的，不能排除你接触到的正好都是庸医的可能。所以我们才需要遵循权威机构的latest guideline，而不是某个医生/老师/教科书说了什么就是对的。

而且权威机构的guideline也是会与时俱进的，比如说AAP去年就更新了在peanut allergy上的position paper。下面有简介你有兴趣可以看看：

http://www.aappublications.org/n ... PeanutAllergy010517

简单的说就是风险越大(有eczema等indicate overactive immunity的症状这种)，就越早尝试peanuts。你拿着这个观点去和某些固执古板自以为是的医生说，你看看他们什么反应。

我前面也说了，大多数临床医生和researchers的思维方式上是会有区别的。直接接触病人就更容易产生个体的偏差，按照自己的经验做出一些不合理的选择，而没有做足lit review，没有严谨的去设计double-blind randomized controlled(简称RCT,公认的gold standard)的实验。

现在这个年代，我敢说一个闷头自己干了几十年的医生给出的意见绝对没有一篇合格的lit review靠谱。

暮眼蝶

Mocking 发表于 2018-8-9 22:38
你们都是用什么给小孩量体温的？我觉得themoscan 不准啊

耳温枪，估计还都是一个牌子的。误差肯定有，有时双耳误差能有0.5度，但方便啊也没有其他选择。

Mocking

暮眼蝶 发表于 2018-8-10 10:26
耳温枪，估计还都是一个牌子的。误差肯定有，有时双耳误差能有0.5度，但方便啊也没有其他选择。 ...

ok谢了，我现在是themoscan + 传统水银温度计verify，经常是一个说发烧一个说不烧。
看来得再找个耳温枪试试

暮眼蝶

Mocking 发表于 2018-8-10 11:55
ok谢了，我现在是themoscan + 传统水银温度计verify，经常是一个说发烧一个说不烧。
看来得再找个耳温枪 ...

都说水银温度计比较准确，但使用麻烦，尤其是半夜孩子睡觉时，根本没法用。之前从来没有看过耳温枪说明书，后来发现上面说了很多注意事项，比如被压迫的耳朵立刻测温是不准的，手温会影响机器...建议好好看一下。

对了，一个朋友说她孩子一边耳朵永远比另一边温度高，我注意了一下，发现我和孩子也这样，右耳温度高于左耳，误差0.3+

蛋蛋小1234

我家2岁也有过一次 在商场 我直接吓傻了 我从来不知道有这高温惊厥东西 然后我就叫help 正好有护士经过  然后叫了救护车 我娃全程在车上唱歌 我也不知道她唱什么 估计护士也不知道  意识不清  之后 专科医师说这对大脑不影响

Mocking

蛋蛋小1234 发表于 2018-8-10 12:13
我家2岁也有过一次 在商场 我直接吓傻了 我从来不知道有这高温惊厥东西 然后我就叫help 正好有护士经过  然 ...

你娃意识不清的时候就唱歌？好可爱啊。。。