《一千零一夜 出走季》第三期及以往数期回顾

susanwu

本来是看了电影《源氏物语》后，来重温梁文道先生的这三期有关《源氏物语》的介绍的，却在本视频开端那一小段有关转基因方面梁先生所持的态度上的答复，找到了喜欢梁先生的又一个理由，那就是他的实实在在，就是他一直在追求的人的一生之盲点的读书态度。知识、学问、观点和见解，都存有认知方面的盲点，要想客观，就要不断消灭盲点，读书的最终目的应该如此吧

看他的节目，从未感到那种卖弄和灌输，一切全在舒缓的氛围里任思绪漂泊、停靠，倘佯在古今中外的历史中

susanwu

三期的《源氏物语》听下来，信息量非常大，几次停下来，稍作消化，又继续看下去，讲到那些乱伦的情爱，把这些肮脏的东西比做污泥太过贴切了，把人物的美比做荷花，没有那些污泥也就没有了荷花之美，梁文道先生的讲解对理解这本一千多年前的著作是如何成为公认的佳作，以及为何被后人推崇，从日本平安时代的思想家到去中国化影响的日本民族主义兴起，脉落清晰，对＂物哀＂的讲解也是深入浅出，讲得出神入化，听得意犹未尽

rebecca83

不知道楼主有没有看过一千零一夜前面几期讲几本关于日本的书：
《战争时期的日本精神史》
《拥抱战败》
《日本的思想》

我专挑了这几期，连着源氏物语，川端康成，三岛由纪夫，罗生门... 一起看。
解答了我对日本的一些疑惑，也某种程度上颠覆了我对日本的印象。
看完后久久陷入一种奇怪的状态走不出来。

最震撼的大概是金阁寺那期。之前只知道三岛拍过一辑“写真”，叫《蔷薇刑》。

lazypiggy

正好今天再看

susanwu

rebecca83 发表于 2018-5-14 17:29
不知道楼主有没有看过一千零一夜前面几期讲几本关于日本的书：
《战争时期的日本精神史》
《拥抱战败》

还没看全，正在归类看，我想把有关日本的这些期放一起看，在时间顺序上比较容易理解日本文化的发展进程
说到对日本文化的了解和认知，真的一些疑问得到了解答，但新的疑问又不断产生，这才导致看完一部分，又去探密其他部分了。
比如一直认为的日本对唐朝的崇拜是贯穿始终的，其实不然，中间居然出现了一个思想家在做着去中国化的研究，著书立说，影响非常之大。又比如日本人爱清洁，以为是这习惯由来以久，所以对京都印象颇佳，其实他们也曾经历了由肮脏不堪的生活环境努力了二十多年，才彻底改变了卫生习惯。诸如此类。
你说的金阁寺那期我是最先看的，看完后让我无语了，只能说听明白了，但是真的很难理解这样的日本文化

rebecca83

susanwu 发表于 2018-5-14 18:05
还没看全，正在归类看，我想把有关日本的这些期放一起看，在时间顺序上比较容易理解日本文化的发展进程
...

那几期是连着的，值得一看。挺颠覆的，尤其是在游客眼里日本似乎在保护传统方面做的很好，但是《日本的思想》里丸山真男说这个国家缺乏思想的传统坐标系。

古都那集，让我对京都的印象多了一层难以言喻的感觉，满眼的精致却无一不需人工斧凿而成。

金阁寺那集，不知道咋的突然就想起西游记金池长老对着袈裟老泪纵横，后来还放火烧了寺庙。日本人尚武且爱美，对美的极致追求会压垮一个人。

susanwu

rebecca83 发表于 2018-5-14 20:15
那几期是连着的，值得一看。挺颠覆的，尤其是在游客眼里日本似乎在保护传统方面做的很好，但是《日本的思 ...

下面这几期正在看，等看过后和你交流，除此以外，还有几期也待看

susanwu

susanwu

第三十三夜内容梗概 （好记性不如烂笔头，还是把边听边记的内容整理如下：）

鹤见俊辅 《战争时期日本精神史》
二战思想家，家世显赫，父亲和爷爷是日本贵族，外公后藤新平曾任当时日本殖民地的台湾民政长官，后在满洲任南满铁路第一任总裁，回到日本后又任东京市长。
鹤见俊辅就读哈佛大学，因左倾无政府倾向，也不受容于美国比较偏右的政府，在美国被监禁，并在监禁期间完成了哈佛论文，日本和美国的交换俘虏协议，他才回到了日本，他是想看看日本是如何走向败局的，但还是被征了兵，又不想帮军国主义杀人，于是申请了文职，到了印尼的爪哇管理慰安妇。
他经历了整个战争过程，战后开始了他重要的学术思想工作和社会活动，参加过日本的反安保斗争、全共斗、反越战。直到2000年后，成立了九条会，反对日本政府想要修和平宪法的尝试

susanwu

摘录《战争时期日本精神史》

使用＂十五年战争＂这个称呼主要有两个用意，亦即把日本经历漫长的战争时代划分为二，日本与中国的对战和日本与英、法、荷等国的战争，由于战争期间我还是个少年，因此只知道这次战争被称为＂满洲事变＂，过了几年，又爆发了战争，大家称之为＂上海事变＂，又经过数年，这回别人告诉我发生了另一名为＂支那事变＂的战争，这些所谓片断的＂事变＂就这样毫无关联地灌入我们年少的脑海中，这正是当时日本政府的意图。如今，我从大人们的角度思考，却有了不同的看法，我认为这些＂事变＂都是与历史的事体有其联系的战争状态，接下来在1941年，我又得知日本和英美开战的＂大东亚战争＂开始了，对日本人来说，我们在主观上被教导成知悉历史上有过几次零星的争战事件，但却把它们当成不同的战争，而非视为是历史事件。正如我在家永三郎于1968年出版的《太平洋战争》一书序言指出，我们应该把1931年至1945年的战争，看成是一场连续性的战争，并且把这次战争视为日本败于中国的战争

susanwu

另一点讲国体，国家特殊的体制问题，最初是从日本的＂锁国文化性格＂开始，日本是个岛国，老百姓会觉得好像很特殊和别的地方不一样，在这样想法基础下面，他们接触外国的时候又非常自卑，觉得是世界的边缘，要向先进国家学习，明治维新开始，鹤见俊辅就说，这个国家的统治者就设计了一种＂显教＂和＂密教＂，用的是佛教术语。显是对老百姓讲的，我们国家有一套特殊的国体，我们跟英国的那套君主立宪不一样，我们的天皇是万世一系，是世界上最古老的王室，是从古以来就没有断过的，而且他还是神道教之首，在他的统治下万古长青，这就是日本国家特色。＂密教＂是治理国家要靠向西方国家学习各种先进知识以及治国理念和治国技术。渐渐地显教压过了密教，那是因为受这种显教的国家主义长大的这一代已经逐渐开始掌权，成为了军队里的少壮派，加入政府，甚至挟持政府，他们真心相信我们的日本与众不同。

susanwu

当时日本左派势力很强大，他们认为可以直接消灭天皇制度直接迈向共产主义。也有些自由主义派，有一个法学界的龙头大哥美浓部达吉，他提出＂天皇机关说＂，日本应该像英国，天皇应该是天神，是个虚拟的机关，没有什么实际职能，真正的国家职能应该有一个民有、民治、民享的民主政府来承担。但是后来随着日本国家主义的上升，出来了另一个法学家蓑田胸喜，他说我们的日本天皇叫＂现人神＂，活生生活在现在的又是人又是神，只有我们日本＂神道教＂才有＂现人神＂，我们国家是以神为主体的，所以我们日本是应该要强大的，日本强大才能发挥日本对人类最好的贡献，不仅要保护国体不被外国阴谋势力颠覆，还要带领全亚洲一起往文明的阶梯上扬，到最后足以跟欧美抗衡，这是我们日本人的使命。这一套后来大获全胜，整个自由派法学家都被废黜了。所以那些讲特殊国情、我们国家体制与众不同，国家体制就是牛，牛到应该侵略别的国家，不，是帮助别的国家独立起来，融入一个更美好的世界。这套东西在日本大行其道，慢慢地变成了中小学教科书，在他们的观念里，我们是世界上最好的国家，我们是最强大的国家，怎么可能打不赢中国？又怎么可能打不赢美国呢（三十三夜内容完）

肩上的蜻蜓

梁文道在圆桌派里很暖男哈哈，话不多，有时也挺活泼的。有一期关于文青的，他们笑梁文道是"文青教主"

susanwu

肩上的蜻蜓 发表于 2018-5-15 17:24
梁文道在圆桌派里很暖男哈哈，话不多，有时也挺活泼的。有一期关于文青的，他们笑梁文道是"文青教主" ...

感觉他在《圆桌派》节目里不能尽情发挥，三言两语的完全不是他想要的，但时间限制和节目安排，又不能啥也不说，还是觉得《一千零一夜》更符合他的风格，他的每期节目内容干货特别多，比如楼上三十三期，本来看了两遍，觉得很清楚了，想直接概括一下，觉得还是不行，因为他讲的已经很精炼了，用了好几个小时才照猫画虎抄录出来，以备随时查阅方便。

肩上的蜻蜓

susanwu 发表于 2018-5-15 17:46
感觉他在《圆桌派》节目里不能尽情发挥，三言两语的完全不是他想要的，但时间限制和节目安排，又不能啥也 ...

是的，他在那里是配角，窦文涛的节目更娱乐性一点。
谢谢你的笔记，方便我们了。半小时节目背后是无数小时的积累，对精炼的内容做笔记是消化的过程，也是还原。我现在是不敢动手记，因为往往一打开一个问题或知识点，会引发很多个点。时间和精力允许的话会系统地查一查想一想，有时寥寥几笔需要费一些神，但思路打通了后，会象运动过后那般痛快。

susanwu

肩上的蜻蜓 发表于 2018-5-15 18:44
是的，他在那里是配角，窦文涛的节目更娱乐性一点。
谢谢你的笔记，方便我们了。半小时节目背后是无数小 ...

如果会速记就好了，我打字也慢，梁文道的原话有他自己的说话方式，有些地方口语化，有些地方又是很长的修饰句式，不记光听感觉不太明显，所以记起来费点儿劲，不过挺有意思的，重看时更容易理解。
你说到的新问题不断涌现，确实是这样，我有时就开小差，赶紧刹车回神，梁文道讲得上下贯通、左右开弓，必须紧追其后才行。
想到你每篇帖子长篇大论，一定花了不少功夫，投入的感情和精力不言而喻，但是每当完成一篇，特别是完全地表达了自己的本意时，那种畅快如三伏天痛饮了扎啤一般

susanwu

第三十四夜，（听完再看一遍记录下来的笔记，感觉讲得非常透彻，清䀿，还是把它原讲贴上来吧）
＂大东亚共荣圏＂这个思想的源头就是所谓的大亚细亚主义，他们相信人类文明是有个发展的铁规律的，在发展的阶梯上，亚洲还处在落后状态，而日本自己已经走到了前面，他们有责任带着大家一起往上爬，为什么要跟美国打呢，就是要把西方殖民势力驱逐出亚洲的范围，让亚洲人回到亚洲人的世界，这些亚洲国家在我们日本帝国的协助下，都会欣欣向荣，独立于世界之林的，这是他们的原始想法。在这样的主义和思潮的推进过程中，可以看到很多很疯狂的东西。书中提到的＂神道教＂思想，这种＂神道教＂是被改造过的，因为日本的＂神道教＂其实更接近一种＂泛灵论＂，山有山神，树有树神，但是经过日本明治维新之后的改造，慢慢地改得有点儿像一神论的色彩，有点儿像伊斯兰教、基督教、天主教一样，他们认为在这样的宗教的基础上建立起来的日本神国与世界别的地方都完全不一样，特别的美，特别的有尊严，特别的光荣，因此很多西方来的东西他们都要排斥，乃至于战争后期的时候，他们发起了一个运动，街上看到谁要是烫头发，抓过来，把头发剪掉，烫发是受到西方方文化的污染和影响，不是我们日本人该做的事。如果一个人言语、服装、思想上有西化的嫌疑，他都很有可能是非国民，这些其实都是老百姓自己在监督，邻里社会的基本小组，监督那些西化的、不爱国的邻居，举报后社会会给他们压力。这么疯狂，难道没有人管吗？那应该就是日本的知识分子，但那时的绝大部份知识分子都变了，说来很奇怪，日本明治之后，就是昭和之前，有个大正民主时期

susanwu

这个时期民主思潮十分旺盛，公民社会很发达，连共产党、共产主义都很受欢迎，忽然间，那些自由主义学者、左派的共产主义学者集体放弃了自己原来的信仰和意识形态立场还有道德判断，集体转向相信了这套国家主义这套军囯主义。这个问题就是鹤见俊辅一生学术思想关怀里面最重要的成就，就是所谓＂转向问题＂，他曾经带领团队做了几十年的研究，结成了三大册所谓的转向研究，这三大册没有中文版，但《战争时期的日本精神史》这本小书能领略一下其中一些代表性思想。他要关心的就是当时的知识分子是怎么转向的，这个知识分子它的定义不只是大学教授，还包括媒体的记者、公共知识分子、法律学者、律师、医生，有知识有教养的阶层，乃至于大学生，很多大学生他们对国家有很多批判，对政府很多不满，对天皇制度尤其不满，他们是怎么转向的呢

susanwu

下面这段可以知道转向是如何发生的：
＂思想警察为改变激进派大学生的观念，下了功夫，还出版如何技巧地协助＂转向＂的手册，转向并不能只靠逮捕入狱和加以拷问，根据池田克检查官所写的手册，警察局长应该从拘留所将被捕者叫到局长室，让他们坐在局长的椅子上，然后自掏腰包叫来外送的＂亲子井＂，所谓的＂亲子井＂（井字中间有个点，中文字没有，只能用井字代替，念bao一声）就是鸡蛋包裹鸡肉的盖饭，这样可以让人联想到亲子关系，手册上还说，吃饭的时候，尽可能不要谈论政治思想之类的事，只能说些＂你的母亲很担心你＂之类的话，而且不能多谈父亲，否则反而会造成学生对权威的反抗意识。＂转向诱导术手册＂就是这样进行的，被置身在这种技巧下，受到诱导的青年现在却不能像以前那样体现自己所信奉的政治思想，而觉得作为他意识形态的上层建筑已然崩溃，于是朝着思想警察所定义的另一个路径转向了。＂

susanwu

这些是针对激进大学生的转向辅导，对知识分子的转向，日本当时警察，也就是特务、国安人员，也会拷打施以严刑峻法，但是绝大部分知识分子的转向是慢慢地、缓缓地自我的跟从，自我的配合。举个极端的例子，当时的社会主义者、共产主义者，一开始也都是跟随以苏联为主导的共产国际的指挥，但是当日本军国主义兴起的时候，他们一开始也是要批判的，这不合共产主义的理念，他们是这样转向的，他们觉得也许我们不应该再听苏联指挥了，欧洲的许多共产党不也走过这样的历程吗，因为每个国家都有每个国家实际的情况，你要搞成社会主义、共产主义，你要应映自己的国家实际情况来做，我们日本的实际情况是以天皇为主导的这个国体，我们应该在这个国体之下完成社会主义革命。比如说我们尊从天皇，以天皇陛下为领导带领整个国家，慢慢走向一个理想的大同共产主义社会，这样，他们就给自己一个理由，让自己转向。

susanwu

还有一些知识分子，他们当时是很痛苦的，当他发现整个国家的老百姓都因为我们的＂九一八事变＂即＂满洲事变＂那么兴奋那么兴高彩烈的时候，只有自己天天在批判这个国家，自己好像和全国国民对着干，全国国民都这么爱国，觉得政府今天做得对，我却站在少数你怎么说服自己呢，我明明是要服务人民大众，我今天站在人民对立面，那也不太对，于是也慢慢转向了。还有一种，比如这本书作者的好朋友竹内好，他当年是一个非常有名的大学问家，他的《鲁迅研究》可以说是放在今天全世界的标准来讲都是顶尖的，他在日本战后的思想界影响非常的深，他当时也是有左翼色彩，他成立了一个中国文学研究会，研究鲁迅和中国当代文学作品，他反对伪满洲国，反对日本侵略中国，但那个反对的过程其实他们也是备受折磨，因为他们完全逆于潮流，常常被骚扰、被攻击，说他们不爱国，终于等到日本跟美国开战，他们如释重负，于是竹内好也转向了，他给自己的辨解就是说，因为对美国宣战，现在这个战争变成大东亚战争了，我们打的不再是中国人，我们打的是西方霸权，我们目标就是要带领亚洲各国对抗西方霸权，他们希望这么干下去，使得亚洲能够解放，也给了自己一个理由，也就是说当时各种各样知识分子都能找到一些东西来说服自己去转向。

susanwu

自由主义者也会发现自己今是而昨非，我过去带着西方普世价值观来看日本，没有料到我们日本其实是有自己的文化传统，尽管这个传统我们都知道是明治维新之后被政党被政府改造的传统，我们还是应该尊重它，我们应该要融入这个社会，这种种的转向看起来好像都有点自愿的成分，然后作者鹤以俊辅他批评，其实这全都是国家强制力量的结果。第一个理由就是，这个国家它主导了一个主流的意识形态价值观，这个价值观那么顺利的推广，背后的背景则是日本常年的锁国，造成日本的一种国民的集体性格，这时候，这个社会主流摆在这里，天天让你很矛盾，很辛苦，于是你舒服的方法就是找一个理由，让自己好像能够说服自己顺理成章转过去，其实这是个国家强制，它不是拿棍棒打你，它是让你的意识形态发生变化。

susanwu

还有一种，例如像东京帝国大学，现在的东京大学，当年也是现在日本第一名校，它所有毕业生出来，都有一个同学会，感情非常好，他们也是以集团式的抱团式的，当你所有同学都转了，你怎么能不转呢，你不转的话，你压力会很大，另外还有一个情况就是日本从明治维新开始，它特别注重知识分子，就是尊重知识分子意见，甚至延揽知识分子成为政府的智囊，然后国家有各种大学学术机关，把知识分子全养起来，它几乎有一半以上的知识分子要不是想为国家出谋献策，就是被国家养住的，当你在这种情况底下，一个知识分子你如果说我坚持不转，我坚持我原来的理念，批判军国主义者，你要不就很可能失业，要不就可能没处可走，所以这也是一个很实际的生活考虑，一个知识分子的不转向，你牺牲掉的就是你的财产和安定，你的家庭和幸福，还有你邻里邻居也都对你加以白眼，觉得你是个扰乱社会的极少数分子，于是，整个日本的知识阶层就转向完成，只有极少数的人，像民俗民艺大师柳宗悦，或者是当时的一些女性主义者，或者是当时一些宗教团体，例如创价学会或者基督教团体里面灯台会的少数人，能够力抗到底，或者共产党的少数人，宁愿坐穿牢底而不屈服。

susanwu

有意思的是，当时老百姓的转向跟知识分子的转向是转到这很容易，转回来也很容易，举例，罗伯·吉兰他是一个法国驻日记者，太平洋战争开打之后，因为他是法国人，于是被日本政府软禁在当地。就在日本宣布投降的那一天之后，所谓的＂玉音放送＂，天皇透过广播，发表他的败战演讲，宣告我们投降了，当天他就看着那些天天监视他的，对他很不客气的那些日本老百姓在一夜之间第二天恢复到那个温良恭俭让的日本人，对着长期被他们欺负的老外微笑鞠躬，又有点像中国战场上的日本士兵，一听说投降，马上乖得不得了。为什么日本人他们昨天还在说我们要集体玉碎，要保存国体，第二天一说投降，就忽然转向，美军上来鼓掌欢迎，后面会讲到，这里的奥妙深得很。（三十四夜内容完）

rebecca83

楼主做笔记之详尽和细节，已经到了听写的程度了，佩服！
日本这几期连着看，印象很深刻，留下不少心理阴影

前两周发现梁文道讲了《自私的基因》，这本书我几年前就想看，于是决定看完书再看节目。看了书发现没有达到期望值，再看节目，觉得他讲的也不算很好

这两天又听了他讲《不能承受的生命之轻》，听完后产生了看书的冲动，虽然以前一直看不进去这书。看了两天，非常喜欢。其实我也不知道，应该先看节目还是先看书比较好

susanwu

rebecca83 发表于 2018-5-27 19:13
楼主做笔记之详尽和细节，已经到了听写的程度了，佩服！
日本这几期连着看，印象很深刻，留下不少心理阴影: ...

你说到点子上了，梁文道这档节目里涉及的书，真的不容易读进去，而且既便读了最想读的那本以后，发现疑问和困惑更多了，又没有恒心像他那样深入研究，学术性的太过枯燥了，梁文道每期讲的40分钟，可以说超级浓缩精炼了，特别喜欢他旁征博引的部分，就像稀释剂又像润滑剂，更像调色板，记这些笔记时，特别有感触，看似很平实的叙述，却有不可取代的阅读效果。

我能体会到你说的那种感受，看书和看他的节目谁先谁后，如果我先看节目再去看书的话，总也逃不脱寻找他讲的那部分在书里是怎么样的，对其它内容反而没了兴致这个怪圈。

开始听他的节目时，很难分清哪些是作者思想，哪些梁文道自己的观点，他可能刻意把个人观点尽可能的藏而不露，留出更多思考的空间给观众的吧。

肩上的蜻蜓

susanwu 发表于 2018-5-27 19:45
你说到点子上了，梁文道这档节目里涉及的书，真的不容易读进去，而且既便读了最想读的那本以后，发现疑问 ...

我觉得梁文道的节目也算二次创作，有点象翻译（以一种不同形式的语言呈现同一作品），我是那种很能凑合的，如果听了他的介绍，吸收了部分内容，一般就不去研究原著了。除非自己注重的领域，会对各种版本的作品对照着阅读、观赏，否则就是泛泛了解不拘于形式。你们说到不能承受的生命之轻那一期，有点好奇节目是怎样的，许久前读书的感受，只剩那么点寂寞的滋味

susanwu

肩上的蜻蜓 发表于 2018-5-27 21:56
我觉得梁文道的节目也算二次创作，有点象翻译（以一种不同形式的语言呈现同一作品），我是那种很能凑合的 ...

有道理，好的文学作品看原著，学术性专业性很强的大部头，梁文道这节目就显出优势来了，人家读了那么多书，还在不断地消除认知上的盲点，对我来说，却是大片的盲区啊，缩小盲区是奋斗目标

rebecca83

肩上的蜻蜓 发表于 2018-5-27 21:56
我觉得梁文道的节目也算二次创作，有点象翻译（以一种不同形式的语言呈现同一作品），我是那种很能凑合的 ...

我看了他讲《不能承受的生命之轻》那两集，结尾时他说，你们听完这期节目是不是依然觉得不知道这本书到底讲了什么呢，这就对了，你们应该亲自去读。

《轻》这本书，并没有太多故事性，更多的是对生活、对时代、对人性的讨论，所以两集节目讲不出什么，是合理的。我依稀记得梁在节目里讨论了昆德拉提到的“永劫轮回”、“非如此不可”、“偶然一次不算数”、“媚俗”，其实脱离了上下文这些概念性的东西无法理解。也正是因为听的云里雾里，听完节目后我对这本书产生了极大的兴趣，刚读完书，非常喜欢。

节目最后他对媚俗的解读是-“总觉得别人比自己俗气，总追求自己其实永远无法企及的深刻，这才是媚俗。”  看节目的时候觉得这句解读难以理解。看完书之后哈哈大笑，然后反省了一下自己是个极其媚俗的人。