改变西方文明进程的一次战役

stephenxu

Linda-奔跑中 发表于 2017-6-28 17:25
何新是著名的，诋毁古希腊文明的真实性的”文人“，我实在是懒得看

你若感兴趣的话，可以搜一搜。 ...

不奇怪， 国人对世界历史的了解大多是看政审过的书，还有就是五四时期老书。

Linda-奔跑中

提到亚历山大，跟古中国对比也有些有趣的地方。

春秋战国时期中原人看秦国，是不大瞧得起的，以蛮夷视之。秦，处于西北一隅，结果是秦统一六国，南取百越，北抗匈奴，却匈奴七百里，胡人不敢南下而牧马。

雅典城邦也是不大瞧得起西北方向那个土里土气的马其顿，结果是亚历山大统一希腊全境，征服不停止，到印度边境。

Linda-奔跑中

笑和尚 发表于 2017-6-28 19:55
不过，有人质疑过这个一点：埃及文字据说是用纸草，还能解释，希腊文字是记载在羊皮上的，那么，问题就来了 ...

莎草纸记录，一直在地中海沿岸国家流行，包括希腊，罗马。

记录石板和泥片在考古遗址也被发掘出来。

羊皮卷不是唯一记录载体。

希腊的政治、经济、历史，悲剧等等，经古罗马传承，西罗马灭亡后，继续在东罗马和阿拉伯世界被学习，中世纪后，又从阿拉伯世界返回西欧。

笑和尚

Linda-奔跑中 发表于 2017-6-29 05:29
莎草纸记录，一直在地中海沿岸国家流行，包括希腊，罗马。

记录石板和泥片在考古遗址也被发掘出来。

有希腊罗马使用莎草纸的手稿出土吗？

Linda-奔跑中

马拉松战役，还是有很多可以感性想像的层面的。

一个小小的城邦，面对一个帝国。
虽然斯巴达也拒绝投降，可是当雅典派Philippides（同一个战士，传递马拉松平原胜利的消息也是他）去寻求战时援助时，斯巴达无法出兵，他们要等九月满月之后才可以发兵。
雅典城内也有投降派，在外，在大流失身边，还有被罢黜的僭主西庇亚斯Hipplas 协助其征服。
前490年九月，两军（雅典方面，还有600到1000 英勇的邻邦 Plataian 战士) 对峙的时候，人数上，是以少敌多，（部分学者认为人数对比是1比3）大流士另有一只军队在攻打 Eritrea. （抵御力量非常薄弱，很快失陷）。
希腊军完胜大流士后，全军又以急行军的速度返回雅典，因为此刻雅典是一座空城 （进攻 Eritrea 的波斯军队的下一个目标就是雅典城).

马拉松之后，雅典人以极大的感激之情，赋予所有参战的 Plataian 战士雅典公民资格。

Linda-奔跑中

笑和尚 发表于 2017-6-29 13:35
有希腊罗马使用莎草纸的手稿出土吗？

抱歉，我也不知道。

莎草纸不好保存，埃及气候干燥，可以保存千年，希腊罗马气候湿润。

Oken

Linda-奔跑中 发表于 2017-6-28 17:25
何新是著名的，诋毁古希腊文明的真实性的”文人“，我实在是懒得看

你若感兴趣的话，可以搜一搜。 ...

疑古派，正常的学术争论

白小纯

     没文化。

    一些古代的最民主的共和国所说的人民，同我们今天所说的人民不是一个含义。在雅典城邦，全体公民都参加公共事务的管理，但在它的 35 万居民中只有 2 万人是公民，其余的人全是奴隶，他们所做的工作大部分是我们今天所说的人民和中产阶级所做的工作。因此，尽管雅典人实行普选制度，但他们的城邦仍然是一个贵族共和国，只有全体贵族才有平等的参政权。对古罗马的贵族和庶民之间的斗争，也要用这种观点进行分析，只能把这种斗争看成是同一家族的长辈与少辈之间的内讧。实际上，古罗马的庶民
也属于贵族阶级，井具有贵族阶级的精神。

白小纯

      就象是八九年的政治斗争，其实就是少辈要夺权，以获得对中国八亿农民的统治权，和民主没半点关系 。

白小纯

     所以，我小学时对你们所推崇的希腊民主深深的不理解，感觉被骗 了。

     希腊民主是上下层贵族分权共同统治奴隶的制度，那中国的奴隶是谁呢？不就是中国的农民么？

   

Linda-奔跑中

blue_maomao 发表于 2017-7-15 18:28
没文化。

    一些古代的最民主的共和国所说的人民，同我们今天所说的人民不是一个含义。在雅典城邦 ...

感谢分享

就好

blue_maomao 发表于 2017-7-15 18:28
没文化。

    一些古代的最民主的共和国所说的人民，同我们今天所说的人民不是一个含义。在雅典城邦 ...

胡说八道！你对民主的恐惧让你连外国史都能进行毁谤！

早期的雅典是贵族统治，但后来随着贵族和平民的矛盾不可调和，经过多个改革者的改革以后，雅典步入了古典民主社会。
从德拉古时代，就开始用明文法律来限制贵族的权力，但是德拉古的法律过于苛刻，后世不爱提他，他的法律在如今看来简直可以说是暴虐，比如懒惰和偷窃都可能是死刑。

梭伦的改革，把雅典的公民是按财产多寡来划分等级的，一共四级。这里就废除了世袭贵族制了。而且，此时已经废除了债务奴隶了，雅典公民不会因为平穷而沦为债务奴隶，他们家人也不会被卖掉了。在这个时候就开始出现了责权挂钩，高等级的能担任公职，但是打仗也是他们的主要责任，而且要自备军械马匹等，第四等级的则毋需准备武器，甚至不用打仗。这种按财产多寡来划分等级，在后来的罗马也是这样的。日本的武士文化也有类似。

而古罗马的贵族和早期雅典的贵族不是一个概念，最早的古罗马的贵族来自合并的部落，并非最初的罗马城的奠基者里的，比如凯撒的祖先最初合并进罗马时，他们家就是当地的贵族，你搞混了贵族和元老的概念了。古罗马的贵族有一个优势，就是他们自己有部落民，但是这些人不是奴隶。他们类似中国古代的宗族制度。

古雅典民主和罗马民主的不同简单说来就是，前者是一人一票；后者是百人一票。贵族因为有部落民，所以，他们容易控制票数。

所以，百人队这是罗马非常重要的社会单位。

总之，你可笑的连外国历史也来进行歪曲。