北大教授：冯唐的错即时代的错（转载）

chatchat

blue_maomao 发表于 2016-1-20 21:56
这个道理非常简单。

    中国历史上文豪的传世作品，必须要有相应的人来继承精神，就象三王三圣，到 ...

骂人太监难道不是中国人对男人最大的贬义吗？国内社会问题很多，知识分子挣扎矛盾或者游刃有余都不奇怪，个人觉得冯唐和刘瑜都起到了自己的作用，给他们贴上精致的利己主义的标签也没有对不起他们，但拿冯唐类比太监有点过了。
而且，蓝猫同学一方面要追求道统传承，一方面又推崇反抗自由精神，矛盾了啊。

白小纯

chatchat 发表于 2016-1-20 22:11
骂人太监难道不是中国人对男人最大的贬义吗？国内社会问题很多，知识分子挣扎矛盾或者游刃有余都不奇怪， ...

    道统，指得是精神传承，比如说泰戈尔的自由主义，应由自由主义者来继承，王小波合适，但高度不够，或是说时代没有造就那样的一个人。

     但由冯唐来继承自由主义，就象魏忠贤来继承朱熙差不多。

白小纯

chatchat 发表于 2016-1-20 22:11
骂人太监难道不是中国人对男人最大的贬义吗？国内社会问题很多，知识分子挣扎矛盾或者游刃有余都不奇怪， ...

  这在中国历史上有个很严重的罪，叫做盗名欺世。

白小纯

   魏忠贤除了结党营私之外，其实最得罪人的事是就是造生祠，国子监生陆万龄上书，称魏忠贤可与孔子相提并论，因为“孔子作《春秋》，忠贤作《要典》试图继承孔子的衣钵。

     此举得罪了天下的读书人，冯唐其实此举也差不多，我也看不下去了。

奇思

翻译的目的除了“准确传达原作者本意”以外，为什么不能有“让广大读者更有兴趣读诗”这个目的呢？

我觉得 这个知乎答主说的就挺好的，这个翻译作品中其实很大一部分的翻译是很优秀的，也没有过多的“日常化”。但其实即使是“日常化”的部分，也可以说是准确地传达了文字中包含的意义。

再说的，泰戈尔是什么人，写的诗传达的是什么意义，这些不都是读者自己读出来的么？想要离原意最近，那么就要读最原始的语言中的原文。即使是读原文，读出来的也是读者的解读。一个活着的作者都没办法强迫大家对作品的理解都一样，更何况是百年前的作者。说冯唐“阉割原作”和“欺世盗名”，事实上就是认为他某些生活化的用词和自己理解的泰戈尔有出入。事实上泰戈尔永远不可能气活过来...冯唐爱怎么翻还是可以怎么翻的。这难道不也是追求“自由”的一种么？可以说和泰戈尔的自由不是一种，但硬要做高下之分，那还是读者的主观感受。

个人觉得挺多部分翻译的其实是很好的，譬如：

You smiled and talked to me of nothing and I felt that for this I had been waiting long.
郑振铎译为：你微微得笑着，不同我说什么话，而我觉得，为了这个，我已等待得久了。
冯唐译为：你对我微笑不语，为这句我等了几个世纪。

至于裤裆...那个的目的就真的是搏出位了吧。同样那段，如果把裤裆换成面纱，绝对是佳作啊。

The world puts off its mask of vastness to its love. It becomes small as one song, as one kiss of the eternal.
大千世界在情人面前掀开面纱
绵长如舌吻
纤细如诗行

略有情欲的浪漫，但意思又是准确的，个人觉得挺好。

白小纯

奇思 发表于 2016-1-20 23:30
翻译的目的除了“准确传达原作者本意”以外，为什么不能有“让广大读者更有兴趣读诗”这个目的呢？

我觉得 ...

   

     诗，之所以为诗，因为诗是最古老的自由主义栽体。

      吟游为诗，游与吟才是诗一心一外相。

      大诗人必须辞官游天下，放荡为诗人，两袖无羁物，天地存一心。

     这叫做自由主义的本质。

       李白诗仙，杜甫诗圣，中国自由主义一脉就是这样传承的。

      如果是文章道统，那就是体制内的另一脉 了，孔圣为先。

      看明白了没有？

       如果你在体制内享受着高官厚禄，又说自己是自由主义，其实你就是在食民旨民膏，尸位素餐。

      
     

     

白小纯

      所以，为什么诗会被人抛弃，因为没有了游 ，只有了吟，成了少年不知愁滋味，为赋新词强说愁。

     二十世纪初民国的自由主义传承，都是有一个游学过程，此间的少年们游学世界，边工边玩边学，回国后再成为一代大学问家。

     现在的世界青年也是一样，各国的青年旅社，背包客，打了工出国游历，成年后成为真正的自由主义者。象世界各国的领袖们，几乎都有年少游学的经历，特别是自由主义阵营。

      冯唐这种考托福，进体制写小说的，简直就是污辱了文学。

白小纯

  冯唐的作品，其实就是中国独栽的赞歌，自由的墓地。

    官越大，自由越大，责任越小，成了上位者鄙！

    年少时苦心读书，规矩做人，小心翼翼，上了位，自由了，什么都有了，退休时几个二奶也没人敢管。

     这个不叫自由主义。
   

白小纯

    且不说西方，就说中国古 代。

     从孔子开始，崇尚少年游，一旦入朝为官，就得规矩做人，自由极小。

     如果你不想承担责任，就不要做官，就象老子，庄子，一牛一人，周游 天下。

     

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-1-20 23:41
诗，之所以为诗，因为诗是最古老的自由主义栽体。

      吟游为诗，游与吟才是诗一心一外相 ...

难怪说 文章憎命达

白小纯

  冯唐宣扬的东西是什么呢？

    年少时苦读书，考功名，当了官就可以自由做自己的事，还有一帮脑残粉，说这叫自由主义。

     我考据过冯唐的作为，平时在办公室写个大纲，交给下属，然后关门自己开始写小说，录访谈，吸粉，一个央企，几百亿的民旨民膏，交给这样的人管理。

     这样的人，吸引着更多的年轻人进体制享清福，考公务员，这叫什么事啊。

   

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-1-21 00:08
冯唐宣扬的东西是什么呢？

    年少时苦读书，考功名，当了官就可以自由做自己的事，还有一帮脑残粉，说 ...

不过现在写文章能活自己的很少啊，更别提译诗了，都是要贴钱进去的事。他靠体制内挣钱，去养他的文学梦，也无可厚非。
只是投身政治金钱里去就会沾一身腥，这是作为文人所忌讳的污点。

白小纯

春来草自青 发表于 2016-1-21 00:37
不过现在写文章能活自己的很少啊，更别提译诗了，都是要贴钱进去的事。他靠体制内挣钱，去养他的文学梦， ...

     我挺烦他的，华润拆医院搞私有化，圈地运动，本身就不道德，那找专业经理人来干，减少矛盾也可以接受，找了冯唐来，圈了地，矛盾由武警解决，卖了地归华润。

     冯唐又写些风花雪月，对下层人民的苦难视而不见，还有一帮庸众吹捧，文以载道的本质全变了。

   

白小纯

    现在又不是八十年代性压抑的时代，需要性自由。

   现在是出门左拐就是洗头店，上了二楼就有夜总会，再不行，摇一摇就可以约炮，性自由比西方还解放的时代。

      现实的社会矛盾，用咸湿来解决，就象清朝末代用雅片来麻鄙底层人民一样。

     如果冯唐还是打着荷尔蒙的旗号，说明他没有号准时代的脉。