关于难民问题 家长们，咱们打算用什么样的三观教育孩子

缓缓

michellecome 发表于 2015-11-21 11:05
如果穆斯林群体与其他群体一样，我们今天没必要讨论这个问题。远的不说，就来看我们今天的悉尼西区，你什么 ...

世界什么样，这个问题很大。我也没全搞清楚。国际问题研究专家也未必搞清楚

清墨水

世界是什么样的说到底也是大人眼里的世界，即便是大人个体眼中的世界也不尽相同。

孩子眼里的世界自然是简单纯净许多，不过十几，几十年下来被各种信息狂轰乱炸，他们眼里世界究竟会变成什么样子……成长真是痛苦

奇思

northwind79 发表于 2015-11-20 21:02
据我所知对难民接受问题美国人民的声音是经过统计的，反而澳洲是没有的。还是我新闻看漏了？ ...

对的，所以目前美国有了这个提案而澳洲还没有，是正常的。

奇思

Sidnee 发表于 2015-11-21 09:30
我家小朋友的观点也是这样，据他收集的信息库表明恐怖分子基本不是从难民里来的。当然他的信息库也有待升 ...

大部分恐怖分子不是难民，但难民可能变成，或者已经是恐怖分子。至于可能性大不大，这个有辩论余地。

奇思

海之女 发表于 2015-11-20 22:17
难道澳洲比别国有更好的鉴别方法来识别和确认难民身份？鱼目混珠的事以前不是没有发生，去年马丁广场的抢 ...

我觉得马丁广场的那个神棍并不能代表很多难民呢...他从伊朗来的时候是政治避难来着。
虽然澳洲没有吐真剂，但是即使完全不鉴别难民是恐怖分子的概率是很小的。努力鉴别比不鉴别又要再减少，放进来了也可以进一步追踪，加强安保。
所以我的观点是，不止有禁止入境这一种解决方式，而禁止入境在我看来是一种不人道的解决方式。

funning

Melternity 发表于 2015-11-21 09:44
所有宗教起源和历史都是差不多，基本都经历过被迫害，宗教战争。基督教在文艺复兴和工业革命之后对欧洲政 ...

所以我要他们读历史呀！少走弯路

海之女

奇思 发表于 2015-11-21 12:50
大部分恐怖分子不是难民，但难民可能变成，或者已经是恐怖分子。至于可能性大不大，这个有辩论余地。 ...

辩论不能解决问题的，”嘴“上谈兵而已，现实世界不是单单说说发发慈悲，闭着眼睛不面对现实。没说难民都是恐怖分子，而是恐怖分子混在难民里，你没有强有力的系统去鉴别，保护不了自己的国家和安全，最后恐怖活动在我们这儿也此起彼伏，到时我们可能也要像现在的叙利亚人一样变成难民。
所以在这种特殊环境下，不是大发慈悲，高呼人权的时候，保护好自己的家园，不让恐怖分子有机可乘才是重要的。等我们的国家也变成危机四伏时，就没有能力去帮助他人了。好好保护自己吧，不要让那些混入的极端MSL毁了澳洲。

海之女

奇思 发表于 2015-11-21 12:55
我觉得马丁广场的那个神棍并不能代表很多难民呢...他从伊朗来的时候是政治避难来着。
虽然澳洲没有吐真剂 ...

太理想主义了，那些恐怖分子就是利用了你们这种思想，所以轻而易举地进入了西方国家的腹地。醒醒吧，现实世界不是童话世界

海之女

funning 发表于 2015-11-21 13:06
所以我要他们读历史呀！少走弯路

是啊，巴黎最近发生的事，就是最新的历史

bloodyhard

D妈妈 发表于 2015-11-21 11:16
数据库没问题。简化点说，MSL人口中不到1%是极端恐怖分子，其中不到1%混在难民里。但这万分一的人足以搅 ...

1%？那可是非常高的比例啊！一个国家的常备兵力都远远低于人口的1%

ttmum2

michellecome 发表于 2015-11-19 22:20
如果反对接受难民，就是典型的种族歧视。担心恐怖分子混进难民，那么去解决这个问题就是。思路总是要这样的 ...

我查过为什么原教旨穆斯林要砍掉偷窃者的手，因为先知说了，对偷窃的人要mark his hand ，我不知道原文，但英文翻译是这样的，如果意思不错，那么怎么解释这句话就成了各个教派的事情了。‘原教旨’就是按照最原始的字面意思来示义宗教经文，尤其是后来的一些圣贤们的二手解释，越发多样化。圣经中有一些类似的东西，比如“不受割礼的男子，必从民中剪除，因他背了我的约（创１７：１４）”、‘申命記’中有大段告诫对于引诱叛离本教的人，无论亲朋好友都要用刀用石头处死，如果一座城池引诱背离人们叛教也要杀尽城民烧毁财物。我没研究过古兰经里有没有类似言论，不过有我也不奇怪。现代基督教徒犹太教徒没有到处去砸异教徒的头并不是他们叛离圣经，而是不再以世俗字面上意义去解经，如果有一天有个基督徒犹太人突然发神经变成原教旨者，完全可以在圣经里找到有足够的条例来宣称杀死非基督徒的合理性。

northwind79

目前的澳洲，我觉得小混混比恐怖分子可怕。

michellecome

ttmum2 发表于 2015-11-21 16:13
我查过为什么原教旨穆斯林要砍掉偷窃者的手，因为先知说了，对偷窃的人要mark his hand ，我不知道原文 ...

这个解释我能接受。感谢! 但我们也必须看到伊斯兰教的一些特殊性。“一般人认为宗教只是个人私生活的一部分，或者只涉及精神修养。宗教不应涉及公共事务，宗教只是个人道德或是一些崇拜仪式，朝圣，或做一些慈善事业而已...但是伊斯兰认为宗教不单只包括精神，灵性，个人私生活，还包括了一般的社会事务，生活的整体，真主的意旨并不局限于精神方面，还指引了人类的行为和操守。所以，伊斯兰并非是一个宗教那么简单，而是一种生活方式，它包含了一套信仰和崇拜的方式，它是一个博大的，互相衔接的法律系统，也是一个政府，指示人民的生活方式。”所以这样的一种宗教与生活完全不分的信仰方式是不是合适是值得探讨的，而不仅仅只简单地宣称宗教信仰自由就够的。

我个人也希望伊斯兰不能是一个邪教，更希望在穆斯林自身群体里能产生出精神领袖式的人物，宣传向善文明的教义，引领广大穆斯林走出愚昧落后的现状，以实际行动打击原教旨主义与恐怖主义。我想现阶段这应是整个穆斯林族群对人类的责任! 而这种呼声目前并没有在穆斯林社会强烈地听到!

缓缓

michellecome 发表于 2015-11-21 17:21
这个解释我能接受。感谢! 但我们也必须看到伊斯兰教的一些特殊性。“一般人认为宗教只是个人私生活的一部 ...

穆斯林社会有这种声音,包括难民里也有可能有这类人群， 但声音有多强烈，势力多大我们不知道，西方媒体不太报道。足友们更不可能深入穆斯林社会去了解。

zuozuo

我觉得想改变穆斯林的三观也没那么容易，世界一时也不可能只存在一种想法，人类的历史以后怎么演变还真是个未知数。 我个人并不觉得西方价值观就那么完美和正确，全世界的人就必须以此为标准。 它的实施是要建立在强大的物质基础上的，这样的物质基础有多少的可持续性，真的不好说。

chatchat

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ttmum2

michellecome 发表于 2015-11-21 17:21
这个解释我能接受。感谢! 但我们也必须看到伊斯兰教的一些特殊性。“一般人认为宗教只是个人私生活的一部 ...

我觉得一句‘愚昧落后’无法以解释为何在澳洲等西方国家长大的青年被伊斯兰国吸引。年轻人被地方暴力集团吸引的虽然有，但这样主动去一个远隔重洋的战区去送死的现象对我来说很难理解。如果我们不知道他们是如何被吸引的，就难以从教育角度出发来防御。我自认无法改变别人的宗教，只能希望创造一个能让宗教改革的环境和契机，对孩子而言，就教育他多读历史，多理解现状的成因，凡事不要持极端态度，不要把这个世界当成只分魔鬼和天使的两极社会。。。

michellecome

ttmum2 发表于 2015-11-21 23:18
我觉得一句‘愚昧落后’无法以解释为何在澳洲等西方国家长大的青年被伊斯兰国吸引。年轻人被地方暴力集团 ...

愚昧落后，我是只想到穆斯林狂生孩子，歧视妇女这一类的事了。有篇文章叫"我的ISIS男友：一名女记者与恐怖分子的秘密生活",你可以搜来看下。

文中大概提到IS会用极奢侈的生活方式来诱惑年轻人，并让"圣战者"在死之前先尽情享受这样的奢侈生活，使其完全相信自己死后能进入这样的天堂享福。手段相当洋气!

摘录两段

你可以看到一个像小旋律这样的女孩是怎样被迷住的，”Erelle说。 “她自己本是一个无名小卒，但是生命中突然出现了一个38岁的男人，年龄快比她大一倍，而且还拥有这些令人难以置信的冒险经历，并且对她这么好，告诉她，他爱她，想每天亲口说爱她千万遍。”

关于这些人，还有一些事情值得一提，”Erelle说。 “他们说，他们反对西方，他们反资本主义，但他们喜欢奢侈品和设计师品牌，他们的军队制服里包括了耐克和雷朋太阳镜。这是对青少年们另一种方式的引诱：“我曾经和你一样穷，但看看现在的我吧。'”

ttmum2

michellecome 发表于 2015-11-22 00:00
愚昧落后，我是只想到穆斯林狂生孩子，歧视妇女这一类的事了。有篇文章叫"我的ISIS男友：一名女记者与恐 ...

我觉得仅仅物质和享受吸引力不会那么大，物质和享受在西方社会就能实现，本拉灯也是富人家的弟子，物质和享乐本不是问题。女孩子被爱情迷昏头也有可能，但要到人肉炸弹估计还没那么晕，我认为他们真的认为是在为某种‘信念、使命’甚至‘让世界变得更纯洁’之类的目标奋斗，以‘正义’的名义，才可能吸引那么多死士，以‘正义’的名义，才能让人心甘情愿地献身、实施违反人性的屠杀行为，历史并不遥远。。。当然，对于种族和国家而言，争夺资源和利益也是出发点，但这和普通人被吸引不尽相同,  我想到的，是希望孩子不要认为'非正义'的手段可以用来实施'正义的目的'。

zuozuo

刚看了微信上的一篇文章,说欧洲正在衰落,穆斯林正一点点占领欧洲。欧洲的福利正在把国家拖垮,高福利下人们只知道享乐,把养孩子和养老都推给政府。MSL年轻人多啊,太有优势了。美国就没有这些问题,反而不同于欧洲,坚持基督教。但美国也会逐渐失去霸主地位。未来各种力量对比的变化会使世界改变现有的格局,甚至会把西方文明盖起来的大厦夷平。

安得广厦千万间

zuozuo 发表于 2015-11-22 11:21
刚看了微信上的一篇文章,说欧洲正在衰落,穆斯林正一点点占领欧洲。欧洲的福利正在把国家拖垮,高福利下人们 ...

人类隨心所欲, 日益堕落。大概MSL要替天行道。

林草123

我觉得可以和中国人买奶粉做同类比。0

春来草自青

转自文学城

一个非常不幸的事实是：互联网上有很多年轻的姑娘对“伊斯兰国” 充满向往，哭着喊着要成为这个所谓的“伊斯兰乌托邦” 的一部分。根据目前的统计数据，大概有超过550名西欧女性已经跋山涉水来到了“伊斯兰国” 控制的伊拉克和叙利亚领土。对暴力的莫名崇拜，不仅让她们和那些“圣战战士” 们结为夫妻，还为这个极端恐怖组织的宣传攻势添砖加瓦。事实上，这些姑娘已经成了“伊斯兰国” 社交媒体宣传团队的中坚力量。

这些姑娘最常用的手段，其实就是打造心理学上的“同辈压力”（peer pressure）：我都来了，你还不来？英国研究机构“战略对话学院”（Institute for Strategic Dialogue，简称ISD）不久前发布了一份报告，包含了12位已加入“伊斯兰国” 的西方女性的推特条目，从中分析了她们目前的生活状况，以及她们身上潜在的恐怖活动威胁。其中一位叫阿克萨·马哈穆德（Aqsa Mahmood）的姑娘，已经把自己的名字改成了“乌姆·莱斯”（Umm Layth），她在推特上公开发布了一些“建议”，指导年轻的穆斯林姑娘们远赴中东地区，加入“伊斯兰国”，并对西方进行恐怖袭击。

报告的名字叫“成为木兰”（Becoming Mulan）。之所以叫这个名字，是因为一位叫“乌姆·阿巴迪”（Umm Ubaydah）的“伊斯兰国” 女成员在推特上写道：“我在想，是不是可以像花木兰那样上战场拼杀。” 没错，她们的灵感来源于取材自中国民间故事的迪斯尼动画电影《花木兰》。花木兰就这样成了极端分子的偶像。报告中还称，这些女性无一不表达了对暴力的崇拜和渴望。

拉沙德·阿里（Rashad Ali）是一位反恐机构的主理人，他告诉我，该机构曾经帮助过一位穆斯林后裔的少女—— 这位虔诚的穆斯林少女就曾被她的朋友们施加过压力，说要一道前往中东地区加入“伊斯兰国”。另外，阿里表示目前对互联网应该采取有目的的监控和协调，主要是为了发现那些有加入极端组织潜在可能的少女，并给予她们相应的心理疏导与帮助。

尽管目前还没有女性参与战场搏斗的确凿证据，但随着反恐行动对“伊斯兰国” 的打击力度加大，这些姑娘很有可能随时拿起刀枪，加入到真枪实弹的战争中去。这不是耸人听闻，本世纪初车臣的“黑寡妇” 事件就是最好的历史佐证。

家庭压力是有效阻止这些姑娘走向不归路的重要手段。报告中阐述说，这些女孩经常在远走之前面临家庭和所谓“理想” 的艰难抉择，尤其是对母亲依依不舍。因此，报告建议“政策制定者们应给予这些家庭更多支持，让他们来劝说女孩们加入极端组织”。还有一个重要因素，是这些不在穆斯林国家出生的女孩普遍与自己的穆斯林父母有代沟，沟通和理解的缺乏，很容易让她们为网上的极端主义论调赴汤蹈火。

阿里本人曾是“伊斯兰解放党”（Hizb ut-Tahrir）的成员。该组织成立于上世纪50年代初，一直宣扬要建立全球范围内的“阿拉伯王国”。回顾自己的经历，结合他帮助过的那位穆斯林少女，他承认：当时加入这些组织其实跟伊斯兰教没有半点关系，真正的原因和每个年轻人做出格的事一样，他想和好朋友一起，踏上一段未知的冒险旅程。

罗斯·弗里奈特（Ross Frenett）这份报告的共同起草者。他认为，目前这些年轻女性的境遇，其实和上世纪50年代的家庭主妇差不多：她们被繁杂的日常家务事所累，渴望生活里的激烈变数。他给我展示了报告中的一张推特照片：就是一块普通的奶酪蛋糕，下面还写着“这是我跟好姐妹一起做的”；但与你发在社交网络上的食物照片不同，这张照片里除了蛋糕之外，还有一颗手榴弹。

ouroz

maxiaoc 发表于 2015-11-18 11:51
让孩子看看这个节目.
现在再去纠结怎样形成已经没有意义了，想想以后该如何应对才是。

这个纪录片的名字是啥啊？上部去youtube，我去别地方搜

maxiaoc

ouroz 发表于 2016-5-1 01:01
这个纪录片的名字是啥啊？上部去youtube，我去别地方搜

好像叫"how Arabic and African immegrants destroy Europe".