对普通收入者来说买房养老是个伪命题

jameskg

hilltop-bear 发表于 2015-6-19 12:11
我的信心来自：一，我早就入市了。房价早翻番了。二，悉尼是澳洲最有吸引力的城市，刚需极大，再跌也不会 ...

很高兴与各位探讨，收益颇多。
就是人习惯于复制自身成功的经验，对财富越渴求，就越用尽自身的能力极限。
身边很多炒房发财的朋友，大多把所赚取的利润无一例外的又全部投入到房产中去。
押宝押得越来越大，一有问题，十分被动。
悉尼看来要好些。

juliez

你可以说留给子孙，但只限一套房啊，别的部分是要交税的哦，很高哦 - 这个好像不对，只是增值部分要交税吧。这个就是你自己卖和孩子卖并没有大区别。再说有东西留给孩子，多少比没有强吧。
我理解是如果能靠自己养老，也是一种能力，比靠政府总归更有保证，以后能从政府拿多少都是未知。
另外看了这么多，感觉是有一套两套养老其实不够的。投资一定要有，而且要投够，有点激进，而且也有难度。反正成事在天，谋划在人。该投资还是要投资。

飞飞鱼

hilltop-bear 发表于 2015-6-19 11:48
我不敢投资墨尔本，不熟悉的地方我不敢随便疯狂。虽然理论上我非常看好墨尔本 ...

小溪传说姐现在看好悉尼哪个区啊

juliez

asttech 发表于 2015-6-18 20:03
Great minds think same。高手是既享受生活，有投资。
另外我一直奇怪为什么很多人宁可花好多钱去买学区 ...

英文应该是说Great minds think alike. not same.

shaunyan

jameskg 发表于 2015-6-18 10:25
考虑通胀，现在的100万和20年后的200-300万是一样的，关键看你的房产增值是不是跑赢通胀，多出来的哪部分 ...

你说到重点了！除了房子普通老百姓还能投资啥，不能只是放银行里啊！

hilltop-bear

aimili424 发表于 2015-6-19 12:27
澳洲全国人口总数只有2千多万，日本那么小 个岛就有两亿多，澳洲怎么也要有两亿多人口吧，否则人手不够保 ...

澳洲是个人口稀少的国家，所以我只看好悉尼墨尔本两个城市，其他的城市我老觉得没有足够刚需支持更大的升值潜力。

hilltop-bear

飞飞鱼 发表于 2015-6-19 13:02
小溪传说姐现在看好悉尼哪个区啊

现在观望状态，感觉不是入市时机啊。上年在schofield入手了一个，挺满意的

jimmyshi

hilltop-bear 发表于 2015-6-19 14:13
澳洲是个人口稀少的国家，所以我只看好悉尼墨尔本两个城市，其他的城市我老觉得没有足够刚需支持更大的升 ...

同意。

澳洲虽然大，但是适合居住的城市只有2个。投资这2个城市，保险。

但是据说老人有投资房的话，以后养老金就没了。

hilltop-bear

jameskg 发表于 2015-6-19 12:29
很高兴与各位探讨，收益颇多。
就是人习惯于复制自身成功的经验，对财富越渴求，就越用尽自身的能力极限 ...

炒房和投资房产以房养老我觉得完全不同概念啊。前者追求利润最大化，后者是以养老需求来决定投资策略和数量。

hilltop-bear

jimmyshi 发表于 2015-6-19 14:16
同意。

澳洲虽然大，但是适合居住的城市只有2个。投资这2个城市，保险。

养老金到我们退休的时候不会有多少了，就不要指望了

天涯浪客

好长的贴，干货不少。一路看下来，收获不少。

fancyhawk

好贴，hilltop-bear的观点很中肯，不多，不空，很难得

飞飞鱼

hilltop-bear 发表于 2015-6-19 14:14
现在观望状态，感觉不是入市时机啊。上年在schofield入手了一个，挺满意的 ...

应该能复制你在凯莉山的成功

yfu1999

8700km 发表于 2015-6-19 06:54
说到底不肯做风险大的投资而已。给孩子上私校，孩子不一定都成才，万一不成才就亏了啊。可钱放房产上，总 ...

哈哈，犀利！

Frankstonlarry

jameskg 发表于 2015-6-18 20:37
是的，你的实例还是很有参考价值的。
但是你的成功基于2个基本点：
1.赶上了悉尼，墨尔本人口扩张期      ...

150W到450W 有什么不可能, 美国和中国现在疯狂印钞票, 澳大利亚也不会等死, 货币贬值后, 房价十年以后变450W不奇怪. .

jameskg

Frankstonlarry 发表于 2015-6-19 21:45
150W到450W 有什么不可能, 美国和中国现在疯狂印钞票, 澳大利亚也不会等死, 货币贬值后, 房价十年以后变4 ...

就算150万10年翻倍300万，年通胀需达7%，你说那时银行贷款利率要多少。12%都不奇怪。
大通胀持有实物资产固然不错，但不能有太多的贷款。
你这是要只还利息不还本金的人的命。

Frankstonlarry

jameskg 发表于 2015-6-19 22:35
就算150万10年翻倍300万，年通胀需达7%，你说那时银行贷款利率要多少。12%都不奇怪。
大通胀持有实物资产 ...

货币贬值, 工资, 房租都会涨啊, 但是你的贷款总额不会涨嘛, 不知道压力在哪?

kelly301

大牛哥 发表于 2015-6-18 10:18
你可以说留给子孙，但只限一套房啊，别的部分是要交税的哦，很高哦。

没看明白。。。遗产税？ ...

不是说没有遗产税么 这点也不太明白

susansz

对于普通工薪阶层投资房的现金流是第一位的，特别是不是短期打算套现的。试想就现在的贷款额度，租售比，如果利息到5以上会怎样？有一些100w左右甚至更高买入只租600-700一周的投资房能支撑多久

stella_hq

楼主不知道投资房产的高收入，退休的时候会有一大笔养老金，本来就拿不到政府的一毛钱。
或者楼主说的只是中国那些边拿福利，边海外收入买房子的吗，他们可能要考虑以后老了损失养老金。

brandonrong

jameskg 发表于 2015-6-19 22:35
就算150万10年翻倍300万，年通胀需达7%，你说那时银行贷款利率要多少。12%都不奇怪。
大通胀持有实物资产 ...

你的所有观点都是来自于对未来的不确定或者说是恐惧，没有任何实际证据为基础。反驳你的人列出过去的事实，你又说将来不会这样。请问，当初20W左右的房子，你如果活在那个年代，你难道会觉得将来会到100W+？？？以那时候人们的收入，100W和现在看500W一样不可思议。20W可以到100W，你面说的150到450更没什么稀奇。不是说房子价值变3倍了，也不是这些钱购买力真变3倍了，而是你手里的钱更不值钱了，数字变了而已。

要是再来几次大型QE，房子价格变化会更快。但存银行的钱那是活还能值多少？

你可以依然不相信未来，N年后再开个帖子讨论同样的问题。自然还是有人会举例现在买的房说明，你依然会回答：1，赶上了扩张期；2，购入房价合理具有投资价值；3，150W涨到450W还是人们还是可以接受的的，450到1000呢？？呵呵

catherinep

给自己十年的时间，有投资和没投资比较，自见分晓。事实胜于雄辩。
不过这是很好的讨论，请大家放松心情。有和无，天空一样碧蓝，只要你快乐。

jameskg

brandonrong 发表于 2015-6-22 12:08
你的所有观点都是来自于对未来的不确定或者说是恐惧，没有任何实际证据为基础。反驳你的人列出过去的事实 ...

你再想想背后的逻辑，比如你说前面20万涨到100万，算5倍吧。通胀也是5倍吗？显然不是，也许是2.5倍，
人们的负担忍受的增加了2倍，2.5X2=5，所以长了5倍。
接下来的150万涨到450万，完全可能，如果是和通胀同步，就表明完全没涨。如果是通胀2倍，那就需人们
的忍受度再增加1.5倍。人们用于住房的支付比例是有上限的，不能无限上涨，这和通胀完全不同。
你前面得到的结论是房产的价值增长快于，等于通胀。也许对于完全自有资金问题不大。
可我说的是大额贷款的家庭，用杠杆放大了的家庭。你说银行有可能因为通胀原因将借贷给你资金缩水吗？
银行会没有考量？你犯错的机会大还是银行犯错的机会大？
贷款利率是可变的，大通胀一定会是大额借贷者的噩梦而不是赚钱的机会。
你有可能受了国内银行利率长期低于通胀的影响，但这是扭曲的，在澳洲自由市场经济社会很难发生。

jameskg

brandonrong 发表于 2015-6-22 12:08
你的所有观点都是来自于对未来的不确定或者说是恐惧，没有任何实际证据为基础。反驳你的人列出过去的事实 ...

这几年QE实质是大量释放出来的金钱流入了资本市场，流入了资产市场，而没有流入人们的日常生活。
所以你看到的现象是房产涨，股票涨而实际收入不涨，实际物价所涨不多。
所有这一切在中国市场走到了极致，所以你才会看到房产，股票涨了10倍。富人们是要有储藏财富的仓库的。
不然的话，要是钱财分配均匀，大排早就是50块一块了。
澳洲显然是受了中美金钱溢出的影响，资产也跟着涨但要滞后些，这是实质。别的多是BB。
但这不能永远如此，过了平衡点，资金的流向就会倒置。到那时就会有人上天堂，有人下地狱。躲不过的。