新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 学术讨论:STOCK VALUATION METHODS (2008-5-15) Devil_Star · 两周,三个offer,两个合同,终于当上房奴。 (2009-7-26) dreaman
· 【狸狸の私房菜】 之 【生姜烧三文鱼 x Cous Cous沙拉】 ---- 清新健康风~~~多图分步带你做~~~ (2012-3-4) 黑芝麻狐儿 · 穷人开BMW,你所要知道的一切 (2016-11-25) Simonjo
Advertisement
Advertisement
查看: 82845|回复: 607

批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰(一篇让亲子版关门歇业的文章) [复制链接]

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:20 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
送孩子去上国家象棋课上芭蕾舞课对其将来的成就影响大,还是孩子本身的遗传基因影响大?
这是一篇另类养育观的有趣文章,是一篇和虎妈对着干的文章,是部分西方学者的对虎妈的批判。
对亲子版里那些焦虑这焦虑那和坚信家长的养育观才是王道的人是一击大闷棍,哈哈哈。。。

文章很长,我翻译一些就贴一下,请大家欣赏。

The author of a new book says genetics rather than chess lessons have a bigger effect on success

Helen Rumbelow
From: The Times May 16, 2011 1:17PM

http://www.theaustralian.com.au/news/arts/the-author-of-a-new-book-says-genetics-rather-than-chess-lessons-have-a-bigger-effect-on-success/story-e6frg8nf-1226056760390


Author Bryan Caplan, left, pictured with his son, has criticised 'Tiger Mother' author Amy Chua, right, for advocating an an overly-restrictive parenting style.

Source: Supplied1

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-20 14:22 编辑 ]

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

评分

参与人数 16积分 +91 收起 理由
快乐生活 + 2 感谢分享
nini09 + 10 感谢分享
floraz + 10 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:21 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你相信吗,养育一个孩子是世界上最有影响力的工作之一,这是不言而喻的和不容置疑的的事实。这也是为什么你将发现进到下一步是那么的困难。

所有那些读睡前故事的,买了小提琴的,送孩子去国际象棋俱乐部的,带孩子去科学博物馆的,在炉边和孩子亲切谈心的,所有那些对于回家作业有不同意见和为孩子去好学校而不惜作弊贿赂的,所有那些有吃蓝莓的,所有那些提供指导意见的,所有那些灌输给孩子你的价值观的,所有那些分享世界观的,所有的担心、头疼、努力、冷血、甜蜜和泪水。。。这一切都在你要成为一个负责任的家长中发生。

你所做的所有的事情就是为了让你的孩子成为一个出色特别的人。除此之外就没其他的目的了。

或者,如同Bryan Caplan这位美国学者在他的新书【要更多孩子的自私理由】(Selfish Reasons to Have More Kids)中所言:“对于被收养的双胞胎孩子的研究显示了强有力的证据证明家长的养育方式对于孩子未来的成就的影响微乎其微。也就是说,如果做父母的对他们的孩子什么都不做,或者父母把对孩子目前所做的事情加倍,结果是他们的孩子不会有什么变化,还是一样。

今年年初的时候,有一本离经叛道的书风靡了全世界,这本书就是由虎妈Amy Chua所著的【The Battle Hymn of the Tiger Mother】,书里写出了一种简单的公式:对孩子使劲就会有好结果(effort into a child, results out)。这本书的内容有实践的证明,Amy Chua通过每天严酷的练习培养她自己的女儿成为了一个钢琴演奏家和一个哈佛生。每个人都在争论她的方法是否明智正常,但是没有人争论她的方法是否奏效。

评分

参与人数 7积分 +28 收起 理由
roseF + 1 感谢分享
password + 1 孟母悲剧了,:)
zhglass + 2 太给力了

查看全部评分

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:22 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
终于,现在有一个人站了出来。Caplan是美国弗吉尼亚州George Mason大学的经济系教授,在过去的几年里他一直在埋头研究双胞胎。通过观察研究两个同卵的双胞胎孩子,他们有相同的遗传基因但是从出生开始就被分开在不同的家庭中抚养长大,追踪其命运经历,我们就可以看到自然因素和后天培养对一个人的不同影响,这是少数几种有效研究方式之一。

很多西方国家有对几千对双胞胎的大量研究资料。一次又一次,这些研究报告的结论都差不多。和Amy Chua的简单公式相比,这些双胞胎研究的结论提供了强有力的证据。但是我们却拒绝听从。虎妈可以说我们(西方父母)懒惰,但是说到底。在心底里我们喜欢虎妈吹捧我们西方家长在家庭里的角色。然而Caplan教授所要传达的信息是父母的养育方式在孩子身上基本没有什么效果吗?对此我们竭力拒绝承认,我们不能承受其实我们对此无能为力的事实。

这本书是现代西方人阅读过的最具有煽动性和违反人们直觉的书本之一。书中所表达的内容直达我们的内心,因为书中的主题告诉了我们遗传基因才是社会阶级的原动力。这让我们感觉很不舒服。

Caplan说:“虎妈式的养育观是根本无用的。孩子的确会从他们的父母身上传承教育上和财务上的成功。父母能够给他们孩子的最有影响力的礼物不是钱,也不是社交圈或者是帮他们写作业,而是合适的东西。”

评分

参与人数 2积分 +8 收起 理由
chinara + 6 我很信基因遗传等东东。。
XIAOTUDOU + 2 最后2分

查看全部评分

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:22 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不是太阳星星的力量最大么

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:23 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
让我们深吸一口气,从头开始讲。

八年前Caplan陪他怀孕的妻子去做第一次B超,结果得知妻子怀了同卵的双胞胎时,他有些害怕。他和妻子当时生活在华盛顿特区的外围郊区,他说华盛顿特区在一个很逼迫孩子的国家中(指美国)有着很多逼迫孩子家长的城市,其程度可以在美国排进前十名。在他周围都是些现代派的家长(Alpha parents,指那些全职工作,试图平衡其工作孩子和家庭的现代父母),他们在工作上和家庭上都很操劳,日日夜夜扑在所有的事情上面从中文课到商业饮料。看上去他们过的很糟糕。那么Caplan和他妻子又打算如何跟上这样的环境呢?是比那些现代派家长的还要过头吗?比如双倍的努力怎么样?

“我们注意到我们很多朋友逼迫他们的孩子远甚于我们。孩子们去上芭蕾课真的那么要紧吗?”

有一本创意的关于双胞胎研究的书出版于1998年,书名叫【The Nurture Assumption】是由Judith Rich Harris所著。但是这本书没有涵盖像Caplan这样的家长所焦虑的问题,Caplan说:“健康、财富、教育、价值观。。。当我看着我的两个儿子,突然意识到这里就有这种类型的孩子(自己的双胞胎儿子)可以用来做研究来了解人类的状况。”

评分

参与人数 1积分 +1 收起 理由
axtle + 1 感谢分享

查看全部评分

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 22:38 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
他借'虎妈'出位呀...如果他不提虎妈,估计这文章就吸引不到很多眼球

“虎妈式的养育观是根本无用的'?....发言太不给自己留余地了
Advertisement
Advertisement

发表于 2011-5-19 22:39 |显示全部楼层
此文章由 红樱桃 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红樱桃 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
搬个板凳,端杯茶

发表于 2011-5-19 22:59 |显示全部楼层
此文章由 马到成功 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 马到成功 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Caplan教授应该把双胞胎的其中一个放到虎妈家中养大,这样就能看到家长的正确引导,是不是比遗传基因更有用
我是虎妈的拥护者,不相信孩子不用通过努力,仅仅靠遗传基因就能成为艺术家,科学家,当然遗传基因有一定作用,也就是天份,但后天的努力再加家长的正确引导和培养更重要。

评分

参与人数 4积分 +11 收起 理由
wasabiy + 3 我很赞同
wwwdot + 2 我很赞同
思念2005 + 3 我很赞同

查看全部评分

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 23:08 |显示全部楼层
此文章由 JuJu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JuJu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天生的东西最重要, 这个不会错.

评分

参与人数 2积分 +4 收起 理由
么么公主 + 3 我很赞同
wanghui1015 + 1 我很赞同

查看全部评分

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 23:20 |显示全部楼层
此文章由 JuJu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JuJu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
后天努力不努力也是基本天生的.

虎妈家的两女儿不逼这么紧未必成就就不如现在.

评分

参与人数 6积分 +23 收起 理由
wanghui1015 + 2 我很赞同
jewar + 4 我很赞同
ALICE_YU + 5 这话给懒的父母一些借口了,呵呵

查看全部评分

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-19 23:33 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个科学上的新分支叫做行为遗传学(behavioural genetics),这门学科就是用数学模型来比较同卵或者异卵双胞胎的相似性,和被收养儿童的人生命运。行为遗传学不只是认可相信通过你的血统来确定你头发的颜色或者你患上乳腺癌的敏感倾向。这项学问考察更为广泛的其他类型的事情比如快乐和收入,过去没有人认为这两样是遗传基因关联的事情。这些事情里的某些是非直接的影响,例如,当他们说基因和收入有关的时,并不是指一定要有一个“收入基因”,简单的说有另外的遗传特征(比如智力智商或者工作上的情商)是和收入直接有关系。某种程度上来说,你开始喝酒或者第一次性行为的年纪是取决于你是否是一个天生害羞和谨慎的人。

很重要的要提请大家注意的是,这些研究没有提及忽略和虐待,这些的确会伤害一个孩子。他们研究实验的方向是为了了解是否有不同类型的普通养育方式会比其他方式更好一些。

所有收养孩子的家庭都被审查过资格,一定要正派体面的家庭才行,但是这些家庭的情况有着巨大的不同。有些是普通工薪阶级,有些是上层社会的有钱人。有些父母把孩子当作温室里的花朵来抚养,送他们去最好的学校,给他们请最好的家教,而另一些父母则采取放养的方式。但是,当研究者们追踪这些从小就被分开的同卵双胞胎到长大成人的经历后发现,这些双胞胎几乎在每一项指标上都很相似。

评分

参与人数 3积分 +14 收起 理由
Dance + 8
云栖竹径 + 2 感谢分享
ljalee + 4 谢谢奉献

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2011-5-19 23:50 |显示全部楼层
此文章由 smiletolife 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 smiletolife 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一看题目。就知道又是Patrickzhu翻译的。谢谢了。
白条先!

发表于 2011-5-19 23:56 |显示全部楼层
此文章由 biliballa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 biliballa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢lz翻译

发表于 2011-5-19 23:59 |显示全部楼层
此文章由 smiletolife 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 smiletolife 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
批判虎妈 这个标题起的好。

发表于 2011-5-20 00:05 |显示全部楼层
此文章由 yuxuanlin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuxuanlin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
先天还是后天,这个话题也是一个永久性的讨论主题,从来没有断过,从来也没有结果。

俺还做过点研究分析呢。

发表于 2011-5-20 03:01 |显示全部楼层
此文章由 ccmel 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ccmel 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
~ 一定要正派体面的家庭才行 ~ 这是重点
被爱包围成长的孩子 不论你给甚么环境 他都有机会将自己的才能发挥
基因是很重要 但是 已经有很多研究证实 后天的帮助 会提高基因的表现
拿 IQ 来说 可以提高个 5 ~ 10
虽然只是 5 ~ 10 但是 IQ 110 和 IQ 120 在学习上 是有很大的差别的
拿身高来说 基因占多数 但是 后天的帮助 多睡多吃营养 也是很重要
要不然 就不会一代比一代高  千万别说是进化
孩子也是 一代比一代聪明 因为外在的刺激 一代比一代更多了
Advertisement
Advertisement

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-20 09:22 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我们大都从新闻报道里读到些关于双胞胎的传奇故事,出生后就分开抚养长大的双胞胎最后都做了网球裁判并且他们的妻子名字都叫做Susie。但是我们很少会去想想这对我们来说到底反映了什么。我们对每天周边看到的事情熟视无睹,就只相信好的养育方式会得到好公民,而实际上这可能是一种不确定。也许是好的基因才得到好公民。

Caplan是第一个承认这样的观念似乎是“太违反直觉的而让人无法相信。。。作为一对同卵双胞胎的父亲,我的确接受自然力量的摆布,但是仍然对否认后天培养的力量感到很挣扎。”

答案是父母能够对孩子产生重大的影响,但是这样的影响大部分都限制于孩子早期年龄阶段。在幼儿时期你能够给孩子一个助力提升孩子各方面的表现,但是等到他或者她结束中小学学业的时候,你早期的努力都已经消失了。因为一份双胞胎的研究的结论说:“被收养的(双胞胎)孩子在他们的幼童时期有些像他们的养父母,但是到了童年期和青少年期的时候就根本不像他们的养父母了。”

Caplan说:“如果你认为你打算给你的孩子一个提前(早期)教育,你可能是正确的。但是你的错误在于你在假设这样的早期教育可能会影响孩子终身。到你孩子长大成人的时候,你对孩子的鼓励也好对孩子的唠叨也好,其正面或者负面的影响大部分都将消失。”

评分

参与人数 1积分 +10 收起 理由
nini09 + 10 我很赞同

查看全部评分

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2011-5-20 09:34 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
但是确定的是(我要说我所有要问Caplan的问题都始于“但是确定的”),我们都已经看到了一个出色的学校或者一个很棒的教师所能够产生的差异。

“当人们说一个老师能够细心栽培一个孩子,他们可能是对的。但是这(对孩子)能有长久永远的影响吗?”

Caplan说,儿童不像是粘土(可以任意改变形状)而更像是一种很柔软灵活的塑料,这种塑料可以在压力下弯曲,但是一旦压力消失它就能够反弹变直。

发表于 2011-5-20 09:51 |显示全部楼层
此文章由 m豆 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 m豆 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
让我想起<双龙会>

发表于 2011-5-20 10:01 |显示全部楼层
此文章由 冬歌 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冬歌 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
要是先天不行,后天再不补,那不就彻底放弃了。

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-20 10:06 |显示全部楼层

后天培养还是很重要的。

此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得Caplan的这个research有个挺明显的漏洞,就是双胞胎都是被领养的。我女儿有一些同学就是被收养的,就像文中提到的那样,“有些父母把孩子当作温室里的花朵来抚养,送他们去最好的学校,给他们请最好的家教,” 这些父母虽然很爱养子女,但恨铁不成钢的心情基本是没有的。

是人都有惰性,尤其是幼年时。孩子偷懒时,亲生父母更可能狠下心来惩罚孩子,孩子也会从父母的失望生气的情绪中,读到一片拳拳之心,而克服种种障碍认真学习。

真心关心孩子的学习,对父母何尝不是一种劳心劳力的考验?谁不喜欢每天轻轻松松心情愉快?我看没几个养父母,肯为子女的学习,一定程度放弃自己的爱好和生活方式。金钱上的满足和精神上的支持,完全是两码事。

我是泛指,个别自觉早熟的天才儿童不在讨论范围内。

评分

参与人数 3积分 +10 收起 理由
Sarahhuang666 + 4 你太有才了
villa + 3 我很赞同
胖丫丫 + 3 赞同!西方养父母更多的想给予“爱”,而不是“ ...

查看全部评分

Faith Hope Love
Advertisement
Advertisement

发表于 2011-5-20 10:07 |显示全部楼层
此文章由 smiletolife 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 smiletolife 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个研究说明,后天无法从根本上改变孩子的天性。这就是中国人说的老话“3岁看到老”。

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2011-5-20 10:10 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-19 22:22 发表
不是太阳星星的力量最大么

基因也是太阳月亮星星决定的
于无声处听惊雷

发表于 2011-5-20 10:15 |显示全部楼层
此文章由 minnyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 minnyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Mark. 我比较相信先天,尤其是父母言传身教的影响力

发表于 2011-5-20 10:15 |显示全部楼层
此文章由 猫球球 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 猫球球 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
养孩子最忌“欲速则不达”。。。。

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-20 10:17 |显示全部楼层
此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 astina 于 2011-5-20 10:10 发表

基因也是太阳月亮星星决定的


择时而孕很重要,
Faith Hope Love
Advertisement
Advertisement

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2011-5-20 10:17 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 daffodil 于 2011-5-20 10:17 发表


择时而孕很重要,


关键是择时而生
于无声处听惊雷

发表于 2011-5-20 10:19 |显示全部楼层
此文章由 smiletolife 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 smiletolife 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 astina 于 2011-5-20 10:17 发表


关键是择时而生

意思是,孩子的的命运跟星座有关?还是跟父母的年龄有关?

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-20 10:22 |显示全部楼层
此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 astina 于 2011-5-20 10:17 发表


关键是择时而生


出生地好像也很讲究的,
Faith Hope Love

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2011-5-20 10:23 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 smiletolife 于 2011-5-20 10:19 发表

意思是,孩子的的命运跟星座有关?还是跟父母的年龄有关?


我开玩笑的,不歪楼,大家继续讨论
于无声处听惊雷

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部