人生在于感觉，感觉在于对比

Hillwang

小水牛 发表于 2024-7-6 16:13
嘿嘿，人对同一条信息的解读会和发信息人的本意千差万别。

我本意是拿我女儿游泳的例子，说明她如何对学 ...

承认，我是大摇大摆是显摆过。那时新手家长是激情，后来也冷静了。所以才会写出类似‘每个家长都觉得自己孩子是特别是，也认为外面的世界也是这么认为的，但是如果都是特别的就没有特别的了’的话。
回到教育孩子的问题上来，随着孩子见过的事物越来越多，能燃出兴奋点的越来越少。反思我们自己不也是这样吗？

dondon

Hillwang 发表于 2024-7-6 17:05
承认，我是大摇大摆是显摆过。那时新手家长是激情，后来也冷静了。所以才会写出类似‘每个家长都觉得自己 ...

人越走到高处，压力就越大其实。

我不觉得你在显摆，很真实。孩子取的成绩那个家长不高兴呢，其实我挺喜欢看显摆贴。

freshpoint

dondon 发表于 2024-7-6 17:08
人越走到高处，压力就越大其实。

我不觉得你在显摆，很真实。孩子取的成绩那个家长不高兴呢，其实我挺喜 ...

父母对自己孩子取得的大大小小成绩感到骄傲自豪都很正常，只要不过分招摇（以免成为井底之蛙），其实都无可厚非。

小水牛

Hillwang 发表于 2024-7-6 17:05
承认，我是大摇大摆是显摆过。那时新手家长是激情，后来也冷静了。所以才会写出类似‘每个家长都觉得自己 ...

回到正题上来，我本来想传达的信息是：

通过观察我家小孩的变化，我觉得在一个活动中，孩子的排名为15/50比较合适，对于富有激情的孩子，千万别推到顶尖上。因为做第一，感觉并不美好，随时会被打下来，很容易由growth mindset变成fixed mindset，变成守住第一名，这就失去了这个活动的乐趣。我觉得奋斗的过程更吸引人。也就是第15名现象，孩子更enjoy有目标，有榜样，有进步空间的自由感和成就感。
我也鼓励孩子在自己喜欢的方向坚持下去，我们所有的活动都坚持了6-10多年，有的从kindy 开始，还在做呢。

我给自己和孩子的定位是：普通人，不着急，慢慢来。

dondon

小水牛 发表于 2024-7-6 17:33
回到正题上来，我本来想传达的信息是：

通过观察我家小孩的变化，我觉得在一个活动中，孩子的排名为15/5 ...

我跟你的教育观点很像，这其实是由性格决定的。我本人不是很competitive的人，崇尚放松的生活，我家孩子爸爸更不是competitive的，有竞争就会招致压力，更喜欢自由的生活方式。 但有的人在竞争环境下更有力量，更能激发出潜力，所以还是要看孩子性格。

所以我比较喜欢低开高走，一点点进步，可能处处有惊喜。普通孩子这么样比较稳妥，但是gift的孩子，就经验不足了。

不过楼主孩子还这么小，还没什么早了晚了之说，反正教育孩子就是一步步根据孩子表现调整。

Saihu

小水牛 发表于 2024-7-6 17:33
回到正题上来，我本来想传达的信息是：

通过观察我家小孩的变化，我觉得在一个活动中，孩子的排名为15/5 ...

这实际上也是孩子什么时候peak. 如果一个孩子12岁peak，对人生长跑实际上没什么用。

小水牛

Hillwang 发表于 2024-7-6 17:05
承认，我是大摇大摆是显摆过。那时新手家长是激情，后来也冷静了。所以才会写出类似‘每个家长都觉得自己 ...

我挺为自己的中文表达能力着急，我无意于（也不应该）批评你的显摆，那是做父母成长的一部分。我的表达能力真的那么差吗？

golfa

Hillwang 发表于 2024-7-5 13:54
实践论和矛盾论吗？那个不是毛选。毛泽东也写过，别人也写过。爷爷只是这款用的比较顺手。知识和实践的关 ...

这种东西，靠的是切身体会
给个小屁孩讲课没毛用

hxsh2000

我看楼主的帖子不算多，一般也不会完全看完，可能是因为我觉得楼主发帖是来展现自己当时的想法而已。

然而给我我在这里面的观察，仅仅个人看法：
几乎我看到的帖子，楼主虽然在说自己或者孩子新的事情，然而很快的会自然不自然的提到孩子的AGT，还有孩子国际象棋，甚至多种多样的成就。然而这些成就随着AGT达到顶峰，之后也许孩子可能没有继续这种各方面维持下来依旧非常非常优秀的新的方面，也许有却可能还未取得一定的成绩或者成就，于是一直到现在的几年后，楼主自然而然的提到的话题，还是围绕在之前那些优异的成就上。

给我的感觉是，可能是孩子暂时没有或者继续取得更好的成绩或者成就，或大人或孩子，如果以我个人看来更可能是家长，开始有了比较焦躁的心理。这里只是只可能，或者我从不多的字面理解上看感觉出来的，而一般我也都是用感觉或者直觉说事而已。以此带来了，一边楼主在不停的提到或者强调孩子之前一直以来的成绩，一边又感觉由于暂时的客观现实导致的不得不降低期望值，去消除心里面孩子暂时没有渠道更好成绩的期待。于是在字面里，一边还是会自然不自然的不停提那么往日的成绩，又不得不在心里机制的保护下以其他的方式或者借口说服自己降低期望。所以我的感觉是，楼主可以试试分解一下，你的这些可能的想法和转变，到底是满足自己的，还是满足孩子的。到底是孩子的需求，还是你自己的需求。我一向的看法都是，家长不能比孩子还重视孩子的成绩和成就，要不这个过程就是在满足家长，而非孩子。而家长的一切出发点都应该以孩子的需求为主

以下是我的经验，因为我曾经经历过这种心里的起伏还有挣扎。我在很一般的公司工作了五年后，拿到了澳洲两大矿业公司之一的经理职位，当时的收入来说，已经接近四大的资深经理的级别了，而四大的资深经理，都是非常优秀且大部分都是需要十年甚至以上才能达到的，而我在第六年就达到了。在公司做了近四年，不得不离职回墨尔本重新开始后，找工作非常的不顺利，找了八个月才拿到一份三个月合同工，并且合同工的年收入是我原本的60%而已，之后又不停的找工作并且在很一般的要么公司要么岗位上换来换去，持续了三四年。而在那三四年时间，我的表现非常类似，就是一边不停的会去提当年在矿业公司旧日的所谓成绩或者辉煌，有机会就会有意识或者无意识的提到之前的经历，另一方面又不得不在现实面前不停的降低期望，让心里层面慢慢的接受这种现实，我之后的感觉就是，在现实面前，心里层面为了对抗心里的防御机制，会让人在无意识的状态去把现状合理化，并且把任何可以把现状合理化的原因或者缘由，都当作心得或者新的想法而自然的过渡。

就比如说一位家长有六个孩子，那么即使这个家长是全职家长，也无法兼顾到所有孩子的需求和教育学业。那么这类型的家长，在意识甚至潜意识层面，或者无意识的状态下，就会合理化没办法精养每个孩子的现实。然而这到底是现实影响了意识然后所选择的道路吗？还是反向从意识出发来的呢？我的理解是，往往这是现有现实或者限制，于是人会自动的去合理化这些。

刚刚好我有过这种经历，并且在当时去理解和分析。这只是人们在这个过程中心理防御机制的体现。如果当时意识层面接受了新的理念或者方式方法，那么有可能采取的非继续努力的方式会使得和本我的习惯进行矛盾，而采取的妥协方式更可能会使得之后努力了后克服之前的各种困难变得无法实现。

也许如我之前说的，这个是孩子青春期时家长和孩子重新的平衡，这个是ups and downs的一个关卡，这个是平台期在积累的另一个挑战，都有可能。在想清楚是家长的需求或者孩子的需求，是暂时的或者永远的，是不是与本我矛盾的，等等这些考虑好之前，特别是关系到孩子，尽量避免去使用比较武断的论断或者转变，特别是来了个这么大的理念和方式的变化。

Hillwang

小水牛 发表于 2024-7-6 17:33
回到正题上来，我本来想传达的信息是：

通过观察我家小孩的变化，我觉得在一个活动中，孩子的排名为15/5 ...

过程比结果更重要，对于自己是过程，对于别人是结果

Hillwang

Saihu 发表于 2024-7-6 17:59
这实际上也是孩子什么时候peak. 如果一个孩子12岁peak，对人生长跑实际上没什么用。 ...

可能真的没什么好处

Hillwang

hxsh2000 发表于 2024-7-6 18:26
我看楼主的帖子不算多，一般也不会完全看完，可能是因为我觉得楼主发帖是来展现自己当时的想法而已。

然而 ...

我也发现，就活动成果而言，10岁混AGT其实此后若干年真的很难超越了。当然在有些方面和领域还可以做出努力。或许回归到有成绩不奖励机制坚持一段时间会让孩子逐步找回竞争的乐趣。

sky3g

Hillwang 发表于 2024-7-6 19:05
我也发现，就活动成果而言，10岁混AGT其实此后若干年真的很难超越了。当然在有些方面和领域还可以做出努 ...

会不会是你把AGT看的太重了？其实孩子还是在不停的长进，只是步伐变慢了。这也符合攀登的规律，越往上越难阻力越大。

ococococ

很少有家长看着孩子沉迷玩乐而不生气的，就像很少有妻子看着丈夫在家一趴几年不出去工作还沉得住气的（李安的老婆除外）。

亲戚的女儿11、12年级谈恋爱、搞兼职、每天煲电话粥，把学习丢一边，父母气的不行。上大学后为了奖学金开始努力学习，当然恋爱、泡吧也不闲着。毕业面试一个上市大公司，人家公司本来没有招聘计划，面试后特为她加了名额，进去后没几年就提升到部门经理，人际关系市场开拓那是玩得一个溜...

所以老话说，儿孙自有儿孙福，得放手时且放手。

远方00

Hillwang 发表于 2024-7-6 19:05
我也发现，就活动成果而言，10岁混AGT其实此后若干年真的很难超越了。当然在有些方面和领域还可以做出努 ...

虽然感觉楼主可能也听不进去，还是忍不住想提醒一下楼主。关于AGT楼主不止在自己的帖子里，在很多其他人的帖子里也主动提起过。

感觉楼主其实是让孩子在负重前行。

“10岁混AGT其实此后若干年真的很难超越了” -- 10岁的孩子真谈不上不可超越。

AGT 是一次在电视上露面的机会，楼主孩子非常棒。

衡量孩子超越自己的指标很多，例如孩子AGT主打的是魔方和唱歌，现在玩魔方速度比以前快了吗？现在唱歌比以前水平高了吗？如果提高了，还可以考虑以后怎么继续提高？

对于孩子更重要的是现在和将来喜欢和可以做什么？十几岁的孩子真没有必须生活在回忆录里，青春期的孩子已经很有多挑战需要面对，真没必须再增加额外的包袱。

samon

下个月我家孩子参加补习学校举办的考上奖学金的一个颁奖晚会，我家孩子即将在11岁迎来人生peak。

sky3g

不明白为什么要用peak这个词。才这点大的孩子，哪来的peak可言。
我更愿意把拿到手的成绩作为一块板砖，一块能为自己将来搭建自己房子的砖而已。

lingjoy

孩子小时候，自己在玩乐中获得了一种心理满足体验；这个过程中，家长参与进来（或先参与进来），引领一下，孩子还是满足。这两种满足都是孩子在过程中，对自己发现的东西，满足。

而后，事情发生变化，家长发现孩子”天赋“，开始重度参与，不管是出于提高孩子"素质“，还是拿名次，等目的，都不再是仅仅让孩子在发现过程中体会到快乐，这个简单目的。而是，为了名次，为了孩子未来，这个过程中，家长体会到孩子出名的心理满足。

孩子丧失了发现过程中的自我乐趣，只在名次，竞赛竞争中，逐渐沦为别人满足其自身目的的工具。

不自信，根本是源于动力兴趣的丧失。别的因素都是这个基础上的衍生物而已。

以上是原因的分析。

lingjoy

孩子自身的能力，天赋，兴趣；家长的认知水平、各方面投入；后者在对前者的介入时，前者是否有积极反应，反应程度怎样。不同情况组合下，两者匹配度如何，是否像催化剂作用那样？

家长的认知水平，能力，以及孩子本身，决定家长参与度，给孩子起到多大的正面作用。反之，反噬。

这也是长久以来，教育这门行业不断发展的一个原因吧。

Saihu

hxsh2000 发表于 2024-7-6 18:26
我看楼主的帖子不算多，一般也不会完全看完，可能是因为我觉得楼主发帖是来展现自己当时的想法而已。

然而 ...

感谢分享。人生是要学会move on. 我自己也有类似的经历。曾经在一个海外市场创造了当时非常了不起的业绩，后来在升职，内部转岗，还有跳槽的时候，总是不自觉地提到这个业绩。有被认可的时候，但也有不被认可的时候，就觉得很不平。直到最近一次跳槽，完全没有提那次业绩，但成功拿到自己想要的，并拓展了自己的领域。终于明白不需要用之前的业绩定义自己。

天呀！

市面上的活动很多，要给孩子选择sustainable的、有远期价值和影响的活动。
要保护孩子的天赋和兴趣，不想、不能吃娱乐媒体那口饭的，不要把孩子过早地推到闪光灯之下，做别人的分母！了解自己的孩子，什么是孩子自己的raw talent。

另外，哪怕有一定的天赋，孩子的想法也很重要，即使孩子的年纪很小。
前面一个同学说孩子游泳的那个，我就了解那个状态，我家老大就是那种，为了避免被选拔，故意游低一个名次，她有一定的游泳天赋，我们也有游泳的资源，但是她不要参加竞技比赛，这和她游泳的水平无关，她愿意自己拉着冲浪板独自去海里冲浪，她不愿意在泳池里比赛。大人这个时候，要接受和尊重孩子自己的选择，不要硬推。我和她爸爸都是游泳选拔过来的，我们知道这条路是什么样子的，我们完全接受孩子不走这条路，哪怕她有一定的天赋。

一些孩子在成长过程中，取得了或大或小，或多或少的成绩，如何对待这些已经取得的成绩，如何转换这些成绩的结果，鼓励孩子在已经取得的成绩上发现和自己适配度高的道路，这是一个要长期思考的问题，是一个长期动态调整的问题。

还有，就是要接受孩子的普通（我不用平庸这个词，没有人是平庸的），普通的人，是大多数的人，孩子在普通中好好生活，并不是一个普通的事情。

ococococ

话说楼主发起的这番讨论对于楼主孩子来说晚了近十年了吧？对于上了中学将要开始青春期的孩子来说，三五好友和学校老师的影响会越来越大，家长的话很快变成耳旁风了。

基本上家长能把的最后一道关就是中学学校的选择，之后就要买定离手了。

dondon

lingjoy 发表于 2024-7-6 20:30
孩子小时候，自己在玩乐中获得了一种心理满足体验；这个过程中，家长参与进来（或先参与进来），引领一下， ...

你的回帖内容不多，但在我看来非常贴切。
孩子小时候搞得东西，真的是自娱自乐，不会搞出大名堂。我孩子以前喜欢写故事，有的故事写的很长，都够一本书了。发在网上也有人看，但也不是那么popular。朋友建议我花几万给孩子出版，但我觉得孩子的作品并没有有什么商业价值，出书更多是给她买的名利而已。是好是坏还是把双刃剑呢？我们也只是普通家庭，意义不大。
过了2，3年，孩子就不怎么写了，兴趣点到别的事情上去了。但这几年她应该从写作中得到很多乐趣，希望这种乐趣保存在她记忆中，等到成人之后，心里如果有想写的东西，可以继续写。这几年是一个很好的锻炼。

但阴差阳错也算“出书”了，就是参加的一个活动，被选中的作品都会被打印装订作为慈善用。

wuxiaoq

Saihu 发表于 2024-7-6 17:59
这实际上也是孩子什么时候peak. 如果一个孩子12岁peak，对人生长跑实际上没什么用。 ...

真的是！和毕业40年的同学聚聚，就知道其实大家过着差不多的普通人的日子，学霸又怎样？学渣又怎样？特长生又怎样？地市级国家级拿金奖的优秀同学又怎样？所有的成绩只能说明当下。享受每一点的耕耘和收获就好。倒是有个每天坚持锻炼身体3小时的同学，身材衣品气质拿捏得死死的，年过半百，颇有影星风范，这个我倒是要点赞！

wuxiaoq

golfa 发表于 2024-7-6 18:19
这种东西，靠的是切身体会
给个小屁孩讲课没毛用

对授课的老者有用

wuxiaoq

天呀！ 发表于 2024-7-7 07:26
市面上的活动很多，要给孩子选择sustainable的、有远期价值和影响的活动。
要保护孩子的天赋和兴趣，不想、 ...

就是就是
我表姐的孩子从小学钢琴，但是从来不去考级。人不需要用业绩证明自己呢。格局打开，人生一片光明

rayki

人生的幸福感是通过和其他比自己生活不如的家庭， 比较而得到的. 所谓吃的苦中苦，方为人上人的，sb恶劣的儒家思想！
放眼世界，中国是绝对的第一名.

xinkaishi

wuxiaoq 发表于 2024-7-7 09:16
就是就是
我表姐的孩子从小学钢琴，但是从来不去考级。人不需要用业绩证明自己呢。格局打开，人生一片光 ...

学琴不考级，运动不比赛，其实这样的不少，
甚至说比赛了、考级了，成绩不理想的也很多。
只不过出成绩的总是比较耀眼的那一波。
也确实值得骄傲，家长显摆也理解。

放到人生长路上看大部分人都是普通人而已，
是维持社会运转的小螺丝钉而已。
能在普通生活中拥有创造快乐的能力还挺重要的。
而每个人获得快乐的点是非常不同的，所以没啥好比较的。

mutoudemu

Hillwang 发表于 2024-7-4 18:22
内驱力挺足，也有喜欢的，但是坚持不了太久

我觉得其他家长说的长期坚持并不见得是孩子自己愿意坚持，更多的是家长在敦促着坚持~而孩子这个年龄，不能坚持并不是错，甚至是正常的，这样才能尝试生命中的各种事情，然后在年龄成熟的时候才有机会会身不由己地执着于某一件两件事情，这样才是有进阶的人生~在做每一件事情的时候他是专注的远远胜过不专注的长期坚持~

dianfang

wuxiaoq 发表于 2024-7-7 09:16
就是就是
我表姐的孩子从小学钢琴，但是从来不去考级。人不需要用业绩证明自己呢。格局打开，人生一片光 ...

我家考级，老师要求的，没办法逃不掉。
除此之外其他一概不去。
老师push了也没用，我嘛就更推不动了。

回到初心，当初学琴也就是找个兴趣爱好，中间发现居然有点天赋，推一把可以走更远，但是顺其自然最差也还是个兴趣爱好。
前路很宽阔，靠自己一路走下来才会有乐趣最大值。