原创: 全自动驾驶即将到来(20240711更新)

Asic

楼主在5年前就看到了这个趋势，赞！

superdigua

FSD LEVEL 2 值 $99
LEVEL 3 值 $199
LEVEL 4 (ROBOTAXI with remote support) 值 $399
LEVEL 5 (ROBOTAXI without remote support) 值 $999

https://twitter.com/teslascope/status/1778877155944099931

诗意探险家

maxdll 发表于 2024-4-10 11:06
现在的汽车自动驾驶，在日常生活中还是个伪命题，典型的傻傻交智商税的小白鼠行为。商业公司可以无限夸张的 ...

是的，能忽悠一些小白鼠成粉丝。

但掌握的信息要比普通人多的华尔街完全不买自动驾驶的账，看看特斯拉股价就知道了。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-13 07:49
是的，能忽悠一些小白鼠成粉丝。

但掌握的信息要比普通人多的华尔街完全不买自动驾驶的账，看看特斯拉股 ...

》》但掌握的信息要比普通人多的华尔街完全不买自动驾驶的账，看看特斯拉股价就知道了。

华尔街几乎完美错过了特斯拉 2020 年和 2021 年暴涨的那一波

为什么华尔街基金们表现比 SP500TR 差？

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-4-13 08:17
》》但掌握的信息要比普通人多的华尔街完全不买自动驾驶的账，看看特斯拉股价就知道了。

华尔街几乎完美 ...

华尔街基金不等于华尔街。

现在科技股大涨，几大科技公司都到了历史高点，特斯拉却还没有任何下跌趋势改变的迹象，说明各大机构（比散户掌握更多信息）对特斯拉自动驾驶毫无信心。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-13 08:50
华尔街基金不等于华尔街。

现在科技股大涨，几大科技公司都到了历史高点，特斯拉却还没有任何下跌趋势改 ...

>>华尔街基金不等于华尔街。

华尔街包括两部分：几十家金融分析师，和几十家主要的基金。
两者（基本上）都错过了特斯拉上一波大涨

》》现在科技股大涨，几大科技公司都到了历史高点，特斯拉却还没有任何下跌趋势改变的迹象，说明各大机构（比散户掌握更多信息）对特斯拉自动驾驶毫无信心。

完全同意。
苹果手机推出的时候，华尔街同样毫无信心。包括巴菲特。
巴菲特是从 2016 年才开始大量买入苹果股票。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-4-13 09:48
>>华尔街基金不等于华尔街。

华尔街包括两部分：几十家金融分析师，和几十家主要的基金。

苹果没出现过逆势下跌，趋势一直很健康。

特斯拉从2021年10月到现在一直下跌，已经快三年了，而且没有一点改变的迹象。即使2023这波大牛也无法改变其趋势，而大盘和其他大科技公司全部进入上升趋势。这是明显的市场看衰。

特斯拉股票是典型的dead end- 这还是建立在马斯克顶级的市场营销活动之上的- 苹果当年可没有人摇旗呐喊要去火星，要打破旧世界，创立新能源和自动驾驶帝国。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-13 10:36
苹果没出现过逆势下跌，趋势一直很健康。

特斯拉从2021年10月到现在一直下跌，已经快三年了，而且没有一 ...

特斯拉目前仍然是巨型创业公司，和苹果有很大区别。

我猜，从 2028 年开始，会进入稳定阶段

诗意探险家

特斯拉今天差点跌破52w L。。。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-17 05:59
特斯拉今天差点跌破52w L。。。

创业公司嘛，大起大落很正常。

https://twitter.com/Xil_llix/status/1780304575980843394
我们显然处于$TSLA的恐惧、不确定和怀疑的高峰期。

投资者和普通空头犯了其他人在2019年、在上次突破前所犯的同样错误：

他们误解了策略以及当前宏观环境如何影响了这一策略。他们将相关性误认为因果关系（德鲁带着9600万美元去度一个应得的假期并不等于为一些捏造的失败背黑锅）。最重要的是，他们缺乏耐心。

他们认为不起眼的成就实际上是难以置信的，比如Model Y成为世界上最畅销的汽车，Cybertruck带着诸多创新进入大规模生产，能源业务的扩展和新的Powerwall，或者最近的FSD进展。

他们（再次）没有集中精力研究这些投资的数字和未来回报，而是关注“即将到来的末日迹象”和写得很糟糕的文章，这些文章通常出自有偏见的作者之手。

他们所有人的主要错误：低估了埃隆·马斯克将创新转化为实际产品的能力，且未能理解他几乎领导的每个项目的重要性和令人难以置信的成功记录。

与近期事件相关：他们没有意识到，重组和重新定位公司通常是非常看涨的。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-4-17 07:43
创业公司嘛，大起大落很正常。

https://twitter.com/Xil_llix/status/1780304575980843394

看分析也没说特斯拉自己的问题，更多的是新能源汽车市场上升趋势出现下滑

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-17 09:46
看分析也没说特斯拉自己的问题，更多的是新能源汽车市场上升趋势出现下滑 ...

我觉得，与其说是下滑，不如说是波动

都是波浪式增长。包括纯电动汽车。

superdigua

特斯拉的 FSD V11，类似于父母的 PROMPT，帮助训练 FSD V12
然后，FSD V12 帮助训练 FSD V13

对于 FSD，我最担心的是竞争：华为百度等等，同样采用端到端技术，开发自动驾驶软件。但开发指导用的 FSD V11 很痛苦，需要至少 3 年。

这样看，FSD 不能进入中国也许是好事情。否则，百度可以购买一万辆特斯拉，附加安装自己的摄像系统和驾驶监控系统，然后让 FSD V12 来帮助训练。

一辆车的成本算 40 万人民币，一共 40 亿。每辆车都让出租车司机使用，每天算 300 公里，30天就是 300 * 30 * 10000=9 千万公里，一年 10 亿公里。
这会大大缩短华为百度的开发时间。

https://twitter.com/elonmusk/status/1780368652451365100

superdigua

硅谷王川 Chuan
@Svwang1

1/ 使用过特斯拉全自动驾驶 fsd 12.3.6 的用户会有这种感觉，就是慢慢对 fsd 的安全性能感到习惯，以至于回去开没有 fsd 的车，反而有一种不安全感，因为人的注意力毕竟有限，尤其是在行人较多情况比较复杂的路口，fsd 在这种情况下可靠性比人高很多。

2/ fsd 可以算是机器人应用的一种特殊场景，但其实复杂度比普通机器人高很多。一是驾驶场景太复杂，二是一旦出事故造成的经济损失可能很大，所以安全性要求很高。

3/ 在特斯拉 fsd 即将推向商用的前夜，可以看得见很多机器人应用的场景，也将很快普及 (五到十年之内)，这不仅仅限于送货，做饭，打扫卫生，工业生产，而是所有需要人的物理劳力的地方，都可以/也应该彻底被智能机器人替代。

4/ fsd 和机器人产业的指数增长大发展，其根本意义在于: 人力资源将不再是发展的瓶颈。人多并不一定有竞争优势。智能机器人单位生产成本只会越来越低，它可以提供服务的功能越来越复杂。谁能制造更多的，更复杂的智能机器人，谁的效率就越高，在市场上竞争优势就越大。

5/ 这对社会经济和组织结构的巨大冲击，现在无法完全预测。但很多"人力资源是瓶颈"的时代留下来的经验和直觉，将完全不适用。

https://x.com/Svwang1/status/1791314451725201859


一口新饭
@onenewbite
我也有同感。这几天开惯了FSD,自己开车发现飘来飘去，压线，没有FSD顺滑。大概原因是习惯了在开FSD时的放松感。自己再开大脑突然受不了那种mental load. 这种感觉以前只有在开高速FSD时有，现在有了FSD V12之后，local streets上也有这种感觉了。FSD上瘾需要时间。我觉得应该把一月免费试用延长成3个月免费试用。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-4-17 09:46
看分析也没说特斯拉自己的问题，更多的是新能源汽车市场上升趋势出现下滑 ...

纯电车的需求出现波动

要说趋势发生下滑，需要更长时间来验证

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-18 07:30
纯电车的需求出现波动

要说趋势发生下滑，需要更长时间来验证

model3有座椅加热功能，对我老寒腿很友好。

jungle

特斯拉的Robotax还不知道怎么样，百度的萝卜快跑倒是已经实际运营起来了嘛，在武汉这1000辆车都大规模投入运营一个多月了。建议LZ看看这个视频：

superdigua

jungle 发表于 2024-7-9 15:29
特斯拉的Robotax还不知道怎么样，百度的萝卜快跑倒是已经实际运营起来了嘛，在武汉这1000辆车都大规模投入 ...

萝卜快跑，和 WAYMO 类似，很大程度上依赖远程遥控。

成本很高，难以扩张。

jungle

superdigua 发表于 2024-7-9 15:31
萝卜快跑，和 WAYMO 类似，很大程度上依赖远程遥控。

成本很高，难以扩张。

哈哈，原来萝卜快跑实际上是人在远程开车，不是算法在开车啊？

superdigua

jungle 发表于 2024-7-9 15:34
哈哈，原来萝卜快跑实际上是人在远程开车，不是算法在开车啊？

一般是自动驾驶，但遇到困难的时候由人远程接手

Poweregg

firststeps 发表于 2019-4-24 10:02
全自动驾驶是非常难的题目，
我把这个题目简单化：

city停车费贵
我下车和车子说 你附近绕绕 我好了电话你
然后警察郁闷的看着一大堆车子在绕圈

superdigua

Poweregg 发表于 2024-7-9 16:03
city停车费贵
我下车和车子说 你附近绕绕 我好了电话你
然后警察郁闷的看着一大堆车子在绕圈 ...

根本不需要那么麻烦

自动驾驶出租车非常便宜，很可能已经取代大部分私家车

需要的时候，叫一辆车去商场。买好东西再叫一辆回家。

Poweregg

superdigua 发表于 2024-7-9 16:17
根本不需要那么麻烦

自动驾驶出租车非常便宜，很可能已经取代大部分私家车

准备去coles买了菜 再去服装店逛逛
家里有小孩 需要婴儿推车
除非就是ab两点直达 一般家庭都需要一辆私家车

感觉现在社会偏左厉害 就像鼓吹骑自行车 公共交通
进城停车也越来越难 其实有小孩家庭还是很需要的

地瓜最爱的马斯克不是说 大家都该生小孩 有人口才有未来嘛
（btw 好奇问问 地瓜有没有小孩  或者有没有计划有小孩）

superdigua

Poweregg 发表于 2024-7-9 16:22
准备去coles买了菜 再去服装店逛逛
家里有小孩 需要婴儿推车
除非就是ab两点直达 一般家庭都需要一辆私家 ...

>>进城停车也越来越难

正因如此，无人驾驶出租车更容易取代大部分私家车

Poweregg

superdigua 发表于 2024-7-9 16:47
>>进城停车也越来越难

正因如此，无人驾驶出租车更容易取代大部分私家车 ...

等发展到你的理想社会 进城干啥？那时候都可以网购 无人机送餐了

再发展一步 机械飞升 意识上传网络 移民火星只要把数据传过去就行

superdigua

Poweregg 发表于 2024-7-9 17:23
等发展到你的理想社会 进城干啥？那时候都可以网购 无人机送餐了

再发展一步 机械飞升 意识上传网络 移 ...

》》进城干啥？

享受逛街的快感。

jungle

superdigua 发表于 2024-7-9 15:49
一般是自动驾驶，但遇到困难的时候由人远程接手

如果是这样的话，那我觉得萝卜快跑的模式没有什么问题啊。因为并非随时需要人工开车，那么完全可以实现一对多的人车比，比如实现1对10的比例，那就可以由100人来运营1000辆车的车队；每个安全员都可以随时远程切换去操作发生异常情况，需要人工处理的车子。这就是远程的安全员嘛。随着技术的进一步成熟，需要人工接手的情况越来越少，这个人车比例显然还可以进一步提高。这个商业模式我看完全没有问题啊。将来特斯拉的robotaxi，如果完全没有安全员，我看也不可行吧？regulator这关恐怕就过不了。

不过说到这个远程安全员的可行性呢，显然也和移动网络的质量相关。在远程操纵汽车这种显然对于低时延要求很高的场合，中国建设的5G网络可能还真有了用武之地。我猜这也也可能是萝卜快跑的运营范围限制的原因，因为有可能要在5G信号的覆盖范围内才能比较好实现远程人工操作嘛。

因为，车速假设70公里/小时，就差不多相当于2米/秒；如果网络时延200毫秒，那么一个来回就是400毫秒，车子都跑出去将近1米了，这还能有何安全性可言呢？这倒真可能是5G落地的一个典型场景。从这一点来说，倒是中国的一个优势了，因为特斯拉就算想在美国搞同样的模式，没有大范围覆盖的5G也不可行啊。

superdigua

jungle 发表于 2024-7-9 19:02
如果是这样的话，那我觉得萝卜快跑的模式没有什么问题啊。因为并非随时需要人工开车，那么完全可以实现一 ...

萝卜快跑是抄 WAYMO 作业

WAYMO 为每辆车配备了 1.5 名远程安全员，萝卜快跑不清楚是如何配备的。

WAYMO 原本期望，随着软件不断进步，远程安全员的干预可以越来越少。但三年下来，软件似乎已停止了进步。

============

但问题是，模块化的智驾系统在相对简单的驾驶任务上表现不错，但在复杂的驾驶任务面前，它的天花板肉眼可见。

在用户的体验中，到了2024年，智能驾驶还是不够智能。就算是号称遥遥领先的城市高阶智驾功能，依然会有机械感，也会在汇入快速路、通过大型路口时宕机。

智驾工程师们则没空跟消费者们共情，因为他们快要淹死在碎片化任务的海洋里。

在目前的混搭式智驾系统中，感知神经网络要向下游规控模块给出目标级的识别结果。这就需要感知模块的工程师不断定义，“什么是道路上值得被关注的”，往白名单里不断增添物体，训练神经网络认出它们——

从前是车道线、红绿灯、汽车、行人、自行车，后来是各种小动物、拉着一棵树的货车、撑了遮阳伞的摩托；再往后可能是印在公交车上的董明珠和广告牌上的苏炳添。

更难过的是规控模块的工程师，他们要日复一日面对不同场景写if else。其实规控工程师的工作没有那么低级，规控领域有不少对各种场景有概括能力的传统算法。然而这些算法的泛用性敌不过现实的复杂度，在deadline压力下，工程师们不得不头痛医头脚痛医脚，针对各种疑难场景打规则补丁。

不幸的是，这样的规则越多，规则之间相互打架的可能性就越大，整个模块的可维护性就越差。同时，疑难场景源源不断，工程师焚膏继晷地写if else，意味着智驾的规控优化成了一项愚公移山式的劳动密集型作业。

而在智驾企业管理层的视野中，如果要在当下的智驾竞赛中胜出，人海战术尤其是往规控模块堆人力是必要的，但投入产出比又是不可持续的。比如华为车BU的智驾团队，规控部门有上千位工程师[1]。以相当保守的平均50万年薪计，这一部门仅人力成本就超过5亿元。华为ADS智驾系统此前在终端的实际落地价是6000元。

https://mp.weixin.qq.com/s/pf4BASou4wAqYeuTrrhXew

jungle

superdigua 发表于 2024-7-9 19:14
萝卜快跑是抄 WAYMO 作业

WAYMO 为每辆车配备了 1.5 名远程安全员，萝卜快跑不清楚是如何配备的。

LZ你贴的这篇文章固然很有道理，但是和我说的并没有任何关系啊。不管百度是不是抄WAYMO的作业，但是你总可以想象，在网络延迟达到几百毫秒的情况下，远程操控必然不会太好使啊。所以WAYMO出了很多事故，而萝卜快跑到运营到现在，还没有听说过任何安全性问题，是否可能就是这个原因？

我认为远程安全员+无人驾驶出租车这种商业模式是行得通的。无人驾驶的算法无论用什么方式也好，这不会说是某家独大，别人无法跟进的事情。但是中国在5g网络方面的优势，确实可能使得无人驾驶出租车更快商业化落地，这是美国短期内很难跟进的。

superdigua

jungle 发表于 2024-7-9 20:02
LZ你贴的这篇文章固然很有道理，但是和我说的并没有任何关系啊。不管百度是不是抄WAYMO的作业，但是你总 ...

》》而萝卜快跑到运营到现在，还没有听说过任何安全性问题

据说比人工驾驶事故率低。WAYMO 也如此。

我的理解是，和 WAYMO 一样，避开了复杂难走的路。

至于 5G 的低时延，帮助很小，因为5G 覆盖面小，需要不断切换基站。切换的时候时延大。

遇到复杂路况，车速很低。所以时延不是问题。