话AMC 澳洲数学竞赛 (2023AMC 竞赛成绩出来了,证书也收到了！）

Carnation

seaflash2000 发表于 2023-6-18 20:07
澳洲学生和中国学生在IMO成绩上的差距本质上就是这套蓝皮小丛书。

这套书是飞跃的起点，真正的基础建设。 ...

这个是不是小兰书的英语版：https://www.worldscientific.com/series/mos

seaflash2000

Carnation 发表于 2023-6-18 21:39
这个是不是小兰书的英语版：https://www.worldscientific.com/series/mos

你的链接中有几本应该接近。

以前没有看到全套英文版的，这几年有没有出全套英文版就不太清楚。

Carnation

seaflash2000 发表于 2023-6-18 22:02
你的链接中有几本应该接近。

以前没有看到全套英文版的，这几年有没有出全套英文版就不太清楚。 ...

好像有了

golfa

Carnation 发表于 2023-6-18 21:27
谢谢分享。我家一直用这套教材自学。从Preagebra 看起，看完introduction 系列进了初级营，现在intermedi ...

不用纠结小蓝本，澳洲，美国娃，看不了中文，不学小蓝本也一样有IMO金牌。
初级，中级营一般最多参加2次，后面就看邀请赛成绩了
MaPS+ aops学好的话，amo铜牌没问题的
后面就是刷题了，各种真题永远刷不完。
知识点不是问题，IMO知识点不多的，主要是思路

看看Evan这么说的
https://blog.evanchen.cc/2019/01/31/math-contest-platitudes-v3/

seaflash2000

golfa 发表于 2023-6-19 08:40
不用纠结小蓝本，澳洲，美国娃，看不了中文，不学小蓝本也一样有IMO金牌。
初级，中级营一般最多参加2次 ...

知识点不多，你这是搞笑么？

seaflash2000

Carnation 发表于 2023-6-19 06:10
好像有了

如果真是小蓝书全套英文版，对这边搞数学竞赛的娃真是很大的好消息。

Carnation

golfa 发表于 2023-6-19 08:40
不用纠结小蓝本，澳洲，美国娃，看不了中文，不学小蓝本也一样有IMO金牌。
初级，中级营一般最多参加2次 ...

这个帖子真的很好。非常感谢你的分享。孩子做MaPS题，因为在Junior, 所以发的题他可以做出，但是AMT camp 发的准备题，还有之后的correspondence 问题，他就只能做出一半。看了这个贴子，感觉也是好事，要点是，要回顾一下自己不会的题。

初级营两次是包括4月的，还是只是12月的？如果去年12月，今年4月进入初级营，在接下来的senior contest 没有铜牌，是不是还有机会进初级营？

不是小胖子

seaflash2000 发表于 2023-6-19 09:40
知识点不多，你这是搞笑么？

说一下个人对此的浅显看法，不喜勿喷。

一定程度上来说，我同意golfa的看法。
就数竟这块来说，个人更喜欢“遇到现有知识解决不了的问题，再学习新知识”的学习模式。（PS：这里的知识不包括基础知识/基本概念）
当然，这种模式对学生，教材，老师的要求都比较高。

前段时间韦神出了道数学题（不了解的话可以直接搜索“韦神数学题”），公开征集答案。他挑选的三个（比较满意的）答案，其中一个的作答者是个初二的学生。然后有一个数学自媒体博主（数学博士）的点评非常有意思。他说“我不会做，但我能看得懂，这位同学用的是泰勒展开式。泰勒展开式我也会，题目的难点并不是如何用泰勒展开式来解，而是如何在最短的时间内确定要用泰勒展开式来解。”

我相信一个初二的学生，无论天赋如何出众，学习如何勤奋，他掌握的数学知识的数量，是肯定比不上一个正儿八经的数学博士的。但是就解具体的某一道题目（或是某一类题目）而言，并不一定是知识掌握的越多的人越有利。

当你对已掌握的知识还未能达到融会贯通的程度时，数量有时候反而是一种阻碍。这就是很多学生单元测试都能考的很好（就考一个知识点，套公式就行），但是一到综合练习就懵圈（题目不给图，我都不知道这是代数题还是几何题）的原因。

换一个未必恰当的比喻：郭靖把王语嫣知道的武功都掌握了，华山论剑就能稳赢吗？

seaflash2000

对拿了金牌银牌的， 可能相对来说感觉知识点不那么多了。（其实这帮人一般不会这样想滴）

你如果把奥数当个爱好，也可以感觉知识点不多。

你去比赛，不多做多练，是很难拿好成绩滴。 越往高水平走，越要注意一个章节一个章节的啃， 一个定理一个定理练习， 一个推论一个推论的深挖。

对于你举的韦老师的例子，和奥数关系不大。

不是小胖子

seaflash2000 发表于 2023-6-19 12:22
对拿了金牌银牌的， 可能相对来说感觉知识点不那么多了。（其实这帮人一般不会这样想滴）

你如果把奥数当 ...

他并没有说不需要刷题。


这是小蓝本其中一本的目录（我承认我是选择性拍摄的）。
从目录来看，基本上来说，内容都是技巧与方法。

当然，如果把技巧与方法也归为知识的话，那我赞同你的观点。

scott.songgps

请大家继续讨论。

老黄牛

偏题问一下大家，考这些奖牌有撒用啊？家里娃的学校也一直让考，作为家长不太理解这东西考了为了撒

不是小胖子

老黄牛 发表于 2023-6-19 13:24
偏题问一下大家，考这些奖牌有撒用啊？家里娃的学校也一直让考，作为家长不太理解这东西考了为了撒 ...

从升学或赚钱的角度来看，基本没啥用。

就好比钓鱼，如果单从“渔获”角度来看的话，网鱼或者打工挣钱买鱼看起来都比钓鱼要划算的多，但有些人就是喜欢钓鱼的“感觉”。也许是寄情山水，也许是远离城市喧嚣，也许是享受和鱼“斗智斗勇”，也许是寻求未知的刺激---你永远不知道下一条是什么鱼。

小小白虎

不是小胖子 发表于 2023-6-19 14:35
从升学或赚钱的角度来看，基本没啥用。

就好比钓鱼，如果单从“渔获”角度来看的话，网鱼或者打工挣钱买 ...

我喜欢这个说法

把‘无处安放的青春’寄情于高质量的脑力活动，不觉得很酷么？

我们也没指望啥牌（实力和能力摆在那里），但就是喜欢思考，也不反感做题（当然题量也不算多）。花了少量的时间，想试试能走多远，有多远走多远呗。

牌以后肯定用不着，但这些思维的碰撞和演练，不会白费。

seaflash2000

不是小胖子 发表于 2023-6-19 12:54
他并没有说不需要刷题。

说的差太远了，甚至说反了。

AMO的铜牌是相对高阶的竞赛刚刚入门的最低门槛， 这个时候要想继续深入，就不是光埋头刷题可以解决问题的了。

一套好书，系统学习，必不可少。

AMO的铜牌到IMO基本0分， 还没到刷题的时候。

不是小胖子

seaflash2000 发表于 2023-6-19 13:49
说的差太远了，甚至说反了。

AMO的铜牌是相对高阶的竞赛刚刚入门的最低门槛， 这个时候要想继续深入，就 ...

AMO的铜牌是相对高阶的竞赛刚刚入门的最低门槛。
这点我同意。

一套好书，系统学习，必不可少。
这点我也同意。

我们的分歧并不在这里。

我的高中数学老师曾坦言，高考数学他考不到120分（总分150）。你认为他差的这30分，是知识吗？

不是小胖子

小小白虎 发表于 2023-6-19 13:41
我喜欢这个说法

把‘无处安放的青春’寄情于高质量的脑力活动，不觉得很酷么？

娃有热情，不抗拒是前提。
有时候，了解自己的极限也是件好事。

seaflash2000

不是小胖子 发表于 2023-6-19 14:11
AMO的铜牌是相对高阶的竞赛刚刚入门的最低门槛。
这点我同意。

不知你想说啥。                                                               学奥数就是个苦中找乐的活动，很苦，也不一定有甜。情怀和奥数关系不大。

golfa

Carnation 发表于 2023-6-19 10:21
这个帖子真的很好。非常感谢你的分享。孩子做MaPS题，因为在Junior, 所以发的题他可以做出，但是AMT camp ...

4，12月都算，一共2次
如果升不到中级，初级就不再邀请孩子去了，
但是以后的amo,ASC还是会邀请
后面考好的话，会被邀请中级

golfa

老黄牛 发表于 2023-6-19 13:24
偏题问一下大家，考这些奖牌有撒用啊？家里娃的学校也一直让考，作为家长不太理解这东西考了为了撒 ...

AMO奖牌没啥用
这几年的形势，仅限澳洲
IMO男孩子金牌，银牌，MIT, Princeton有戏，IMO女孩子入队，MIT有戏
IMO 男孩子入队, 剑桥基本包进

不是小胖子

seaflash2000 发表于 2023-6-19 14:23
不知你想说啥。                                                               学奥数就是个苦中找乐 ...

我想说的，简单来讲就是：

到AMO拿牌的水平，中学的数学知识应该已经系统性的学完了。

之后能走到哪，主要和天赋，热情，训练量（技巧熟练度）有关，和“纯知识”的关系并不大了。

个人认为的一个简单的判断方式：
如果投入的时间和产出效益（竞赛成绩）基本成正比，那么我们可以认为主要影响因子是知识（时间的投入能换来知识，天赋影响的只是交换速度的快慢）。
如果两者开始不成正比了，或者说同等投入下，产出越来越小，那么我们可以认为知识在这里起到的作用越来越小了（换言之，天赋瓶颈到了）。

每个人都有这个极限，只不过牛人的极限在普通人无法认知的高度。

判断这个极限也很容易：
答案我都看得懂（知识我都知道），但是题目就是不会做（但不知道有啥用）。

想起当年很流行的一个笑话：数学不会骗人，数学不会就是不会。

PS：扯的有点远，见谅！

golfa

seaflash2000 发表于 2023-6-19 09:40
知识点不多，你这是搞笑么？

或者你对什么是知识点有误解，或者你对比的参考系和我不一样
我是对比大学数学，或者物理化学,
IMO局限于高中数学，基本知识是很有限的
你所谓的知识点，估计都是解题技巧
国人最擅长的归纳总结题型
这种，怎么说呢，刷题考试有用，对能力提高意思不大
澳洲娃基本都是业余水平，排除个别国内读到中学转学过来的
大部分澳洲娃就是通过做题，培养一下思维能力
AMO金牌才算正式步入奥数竞争对行列，大部分澳洲娃到不了这一步

Carnation

澳洲进营指定大家买的那本Tactics book是不是也包括了奥数考试需要的全部知识点和解题技巧？

seaflash2000

IMO 局限于高中数学？

不是小胖子

seaflash2000 发表于 2023-6-19 15:05
IMO 局限于高中数学？

我印象中是：
题目不得超出“公认的中学数学的范畴”，但是解题方法不局限于高中的知识。

换言之就是------我们确保中学知识可解，但你要是能用大学方法解我们也认。

Carnation

不是小胖子 发表于 2023-6-19 14:47
我想说的，简单来讲就是：

到AMO拿牌的水平，中学的数学知识应该已经系统性的学完了。

那我不指望了。我家看intermediate代数,从去年9月看到现在，还有三章。他不固定时间看，有时多有时少，好象是看小说呢，我当然也不敢催他，这个代数也是挺厚的，每章后面的challenging problems比较费时间做。

golfa

Carnation 发表于 2023-6-19 14:58
澳洲进营指定大家买的那本Tactics book是不是也包括了奥数考试需要的全部知识点和解题技巧？
...

不要指望任何一本书上有全部知识点和解题技巧
Tactics book是澳洲AMT编的，应该是很不错，可以细细琢磨
但是没有答案

Saihu

谢谢上面诸位的分享。第一次知道小蓝本还有英文的。孩子要往上走，资源真是够了，是否有足够时间投入是个挑战。
大家讨论奥数是否有用，也是很有益的讨论。讨论有利于家长，孩子根据自己的潜能还有其他EC,做出相对而言合理的决策，到底要投入多少，什么时候止步，还是愿意增加投入，充分利用各种资源，争取能走多远走多远。

Saihu

golfa 发表于 2023-6-19 08:40
不用纠结小蓝本，澳洲，美国娃，看不了中文，不学小蓝本也一样有IMO金牌。
初级，中级营一般最多参加2次 ...

多谢你分享Evan 的网址。好多有用的资料。

Saihu

seaflash2000 发表于 2023-6-19 13:49
说的差太远了，甚至说反了。

AMO的铜牌是相对高阶的竞赛刚刚入门的最低门槛， 这个时候要想继续深入，就 ...

展开说说？为什么还没到刷题的程度？