无锡发生高架桥坍塌事故

那谁

握草 发表于 2019-10-11 12:32
没有完美的制度，人都是为自己的利益而活着，靠人的自律是不可能作一员好官的，为了社会的相对公平，民主 ...

1. 民主制度只能保障权力平衡，保障不了利益平衡。有人类的社会就得有人管理，制度只是工具，制度也是人制定的。

2. 民主不是解决一切问题的方法。我不认为民主制度就可以避免此类事故的发生，我也不认为非民主制度的政府就不能妥善解决此类事故。

3. 我认为抨击政府，更换执政党，或者自己成立一个党，并不能直接解决问题。反而造就了党争夺权的现象。时间，精力，金钱都没有花在解决问题上。

Purplelight

LEOZHU 发表于 2019-10-11 12:08
结论：严惩超载。

（回答的时候前面有很多答案是替超载洗地的，现在顺序变了，也多说一句，我同样很关心 ...

其实中国超载是普遍现象。
但是，超三倍 几百吨，太过分了。

大部分超个百分之二三十就差不多了。

而且， 我记得三四十年前中国超载查的很严格的，很多地方要过磅拿着证明才能继续行程；
怎么现在这些车进城或在城中装货 入口/路检的地方都没有把关的吗？

auskoala

leaf2019 发表于 2019-10-11 11:23
没办法，312国道没有外移出去扩建是个败笔，现在搞得到处都堵

出事的这段312就是已经外移出来的了 最老的312国道现在是无锡内环的一部分 以前叫江海东路

RADEON

跷跷板

leaf2019

auskoala 发表于 2019-10-11 13:32
出事的这段312就是已经外移出来的了 最老的312国道现在是无锡内环的一部分 以前叫江海东路 ...

我都忘了江海东路了

davidzhou999

我认为主要责任是超载, 原因如下:

过年回国, 和老婆的同学一起吃饭, 他开长途卡车运输公司, 他直接告诉我, 他能赚较多钱的2个原因: 第一超载, 卡车买来后就做加固, 这样可以装3~5倍的量, 而且, 这个车跑了3~5年就卖掉, 因为这样跑3~5年后车也不行了, 故障会接踵而至. 第二, 运一些不怎么合法的东西. 当然, 为了不罚款, 交通运输部门的打点是必不可少的.

桥梁设计加强100%也搞不过这个车辆超载3~5倍的.

澳洲的路边经常有检查点查卡车的, 但是澳洲应该很少有超载的情况.

握草

那谁 发表于 2019-10-11 12:27
1. 民主制度只能保障权力平衡，保障不了利益平衡。有人类的社会就得有人管理，制度只是工具，制度也是人 ...

不是绝对的利益平衡，是相对专制制度来说，更好的利益平衡，没有了专制的比较，民主制度也不能体现出来利益平衡的合理性。

这个事件，不管是专制还是民主，都是危害社会的事件，都要严肃处理。但中国运输车辆超载的问题，不是这个事件后，才发现的问题，是一直以来都反复发生事故的论题。总的来说，我个人认为，是政府还不够重视车辆超载对社会的危害，所以打击力度不够。如果，没有塌桥事件，车辆超载还是一个小问题，没有几个人会重视，认为这是个大危害。

jinjings

天朝屁民 发表于 2019-10-11 10:05
RIP

不喷，我只有一个疑问：为什么严重超载轮胎没事，而桥塌了？

看似不喷在发问  实则高级黑

jamesadachi

愿逝者安息

zunreal

那谁 发表于 2019-10-11 13:27
1. 民主制度只能保障权力平衡，保障不了利益平衡。有人类的社会就得有人管理，制度只是工具，制度也是人 ...

制度不能解决一切问题，同样的制度，搬到非洲一样搞残，文化是个根本问题

artwo

coolbbb 发表于 2019-10-11 09:32
最好有全路段坍塌桥面上卡车的照片，先把不要脸说超载的打脸

你没看到车旁边的钢卷，就开始急急忙忙喷了，必须赞啊

artwo

victorvic 发表于 2019-10-11 10:02
超载挺好的，洗洗睡吧， 天朝发生的事故，从来都能找到种种原因。 反正不是当官的责任。

澳洲只要公寓有裂 ...

这不是睁眼说瞎嘛， “澳洲只要公寓有裂缝， 肯定是当官的责任。” -- 那个那个塔的住户，快来快来，有希望了

artwo

十亭 发表于 2019-10-11 10:33
确实应该在每个桥的入口设计一个关卡来检查货车重量

话说超载3倍，甚至10倍什么的也太吓人了吧 ...

我记得上海那次是3辆超重车，同时开在一侧

ukphd

lakuaimama 发表于 2019-10-11 09:29
严重超载，超载3倍

坐等著名ID进来喷豆腐渣工程

为什么能超载这么多？

artwo

zunreal 发表于 2019-10-11 10:43
承载50吨的汽车，不超载，3，4辆车同时上桥就该塌了？

上海那次，不就是3辆超载，同时在一侧，然后桥就翻了

zunreal

artwo 发表于 2019-10-11 13:55
上海那次，不就是3辆超载，同时在一侧，然后桥就翻了

上海也翻过？另外，我说的是不超载的情况

artwo

zunreal 发表于 2019-10-11 13:56
上海也翻过？另外，我说的是不超载的情况

我依稀记得。城市里面因为要有效使用路面，单柱高架用的比较多。抗压一般总是高于抗拉，桥是被拉掉的，汗

天朝屁民

jinjings 发表于 2019-10-11 13:43
看似不喷在发问  实则高级黑

难道不能有疑问了吗？

后面有朋友给出了专业的解释，说清楚了为啥轮胎能支撑而大桥不能。比你这种质疑强的多。

天朝屁民

artwo 发表于 2019-10-11 13:59
我依稀记得。城市里面因为要有效使用路面，单柱高架用的比较多。抗压一般总是高于抗拉，桥是被拉掉的，汗 ...

看了知乎的帖子，这种事情每1，2年就有一起。

简单来说就是设计桥梁的载重富余量和现在卡车超载的严重程度不匹配，当时设计者没有想到会这样丧心病狂的超载。而且早期设计为了节省成本采用这种单桥墩，现在的设计都是稳定性强很多的双桥墩，但以前的单桥墩因为种种原因不能整改。

LEOZHU

datou1981 发表于 2019-10-11 12:18
没有美国..
结局也不会改变....日本本身战略上就失误了.
拖再长...能有多长啊.....

能有多长，我们无法预计，但是对每天被日本人屠杀的中国百姓而言，早一天，都有绝对意义。

LEOZHU

jianguopp 发表于 2019-10-11 12:11
也请你顺便科普一下越战和伊拉克战争的原因和给相关国家带来的好处。

不用我科普，越战美国自己就在反思了。记住，美国不是完美的，它也不需要，它只要比有些国家更好，就有意义。

kukupants

fxdestiny1 发表于 2019-10-11 10:12
欧美的新闻也真是牛逼，只字不提超载3倍多。
责任简单来说，第一责任就是司机和运输公司。然后你再追责道路 ...

那么偶要马上告诉老家的大家，

一次只限一台大货车过桥

小茉莉

flyinfree 发表于 2019-10-11 11:27
这么多人都在喷，试图把焦点集中到政府或体制上吗？或许有点联系吧，可这个真和什么狗屁政府体制没关， ...

说到体制问题，似乎大家都不知道自由民主之地十月一号也掉了一座桥？

flyinfree

小茉莉 发表于 2019-10-11 14:12
说到体制问题，似乎大家都不知道自由民主之地十月一号也掉了一座桥？

他们庆十一，我们庆双十，礼尚往来嘛，两岸一家亲

LEOZHU

十亭 发表于 2019-10-11 11:23
即便有监督，也是有贪污。而且有些贪污是间接输送利益，如何监督？如何查？

最简单的例子，政府难道真没 ...

所以你会看到澳洲政府在建筑行业会出台更严厉的监管制度。一个可以批评的政府，批评之后它改进，而不是打压批评它的人，才是好的制度。

小茉莉

flyinfree 发表于 2019-10-11 14:14
他们庆十一，我们庆双十，礼尚往来嘛，两岸一家亲

两边都死了不少人，看你笑的挺开心的？

yylzl123

leaf2019 发表于 2019-10-11 10:34
轮胎没事说明车子的车架子明显是改过了，不然超重3倍级别的话，车桥和车轴第一个断，还轮不上轮胎。 ...

明显是加过轴的，以前在国内水泥公司工作的时候，厂里面的卡车几乎都加过轴。终端成本里，运费能占到1/4以上，超载的诱惑太大了。

像成绵高速，修好一两年时间路面就压烂，原因特简单，二重在德阳，九院在绵阳，拉的都是大件。其他几条差不多时间修好的高速，成雅、成乐，保养得就好得多。

leaf2019

yylzl123 发表于 2019-10-11 14:17
明显是加过轴的，以前在国内水泥公司工作的时候，厂里面的卡车几乎都加过轴。终端成本里，运费能占到1/4 ...

要钱不要命一向是老大难问题，卡车司机自己也是一肚子苦水

Bigzhang18

握草 发表于 2019-10-11 12:32
没有完美的制度，人都是为自己的利益而活着，靠人的自律是不可能作一员好官的，为了社会的相对公平，民主 ...

你这种都是纸面上的理论，对民主制度取了极大值，对集权制度取了极小值，这样比较是没意义的，现实比你这种理论复杂太多了，最后真正的效果其实半斤八两，只不过西方发达国家在管理和规范化方面比我们走在前面，所以目前看起来更好一些，但你也要看到中国在这方面也在飞速进步和赶上，而并不是如你理论上所说的，政府没有监督，所以一直在黑暗的低水平上徘徊。中国这些年的进步不止是在经济方面，也包括在社会管理方面，不能一概抹杀吧。

典型的例子，印度民主不民主，看看他们的政府管理水平和官员腐败程度，人民的监督作用在哪呢？

yylzl123

LEOZHU 发表于 2019-10-11 10:50
不是抽查，而是像澳洲一样，超载的卡车一旦被抓到，公司要付巨额赔偿金，罚到你怕。公司和个人的信誉，从 ...

要重罚才行。。。。我们公司零几年有次从东北拉轴承到杭州，载重10吨的车，3吨一个轴承，司机拉了27个，垒得巨高，厂门都差点进不了，把轮胎气放了进来的。

一路被交警罚过来，罚了近万元。但司机说这样也比多跑几趟划算。