从精英学生的信想到的

小小白虎

Rena 发表于 2018-4-19 15:42
G&T班和某些精英学校因为亚裔越来越多，很多西人也避开了

将来避无可避啊....
除非他们都搬到偏远地区

Rena

小小白虎 发表于 2018-4-19 16:44
将来避无可避啊....
除非他们都搬到偏远地区

就是，也会像精英中学这样回来抢

Pippa

david72s 发表于 2018-4-19 15:03
所谓书呆子，并不是只会读书看起来呆头呆脑的人。我们这批国内应试教育出来的人，在生活阅历、业余爱好、 ...

说实话，还是要个案分析。现在国内的专业精英有多少不是应试教育的成功者？我不觉得他们的情商和社交能力比凸凹本地精英差。移民的社交能力相对弱些是“人离乡贱”的因素居多，文化差异导致与本地同事同床异梦也是原因。

Pippa

icomm 发表于 2018-4-19 14:19
这个脑残的教育厅长就没提出过一个有意义的方案 (shore 毕业的）

教育系统行内都知道，教育系统是澳洲官僚体系最为严重的灾区之一。不单是移民孩子了，即使是本地白人进入这个系统的，也很多人玩不过来。所以我早就说了，自己孩子真有能力的，应该鼓励他们去欧美发展事业。普通资质的，就尽力而为。资质有限的，好好享受这个体系的便利

Pippa

十亭 发表于 2018-4-19 13:49
对华人来说，缺的是各企业/政府的高层人员。而这些，我个人觉得精英中学培养起来效果不好吧。精英中学培养 ...

我深深觉得，华人家庭由于家长在国内接受的教育下意识回避政治参与的原因，有意无意也把这个思维传递到下一代。所以华人包括abc的leadership skill非常薄弱，注定很难被提升到高层。

laoqiu

更重要的什么是你内心要保持并让别人知道的最有价值，最值得珍惜的东西。

Pippa

小小白虎 发表于 2018-4-19 15:37
如果是因为对补习了才能进的现象不满，应该从OC先下手改革。
我怀疑即使部分精英，让当地学生都能上这个 ...

其实回看美国的情况就知道，这个现象是无解的，所以美国本地人（白人黑人）最后把种族政策引入学校竞争。澳洲迟早有一天会走向这个方面。除非，我们华人团体在政治参与度上面做出更有效的回应。其实澳洲人口盘子小，华人群体的社会经济贡献明显，我们华人做为一个种族是有机会占据一个位置的。

Pippa

小小白虎 发表于 2018-4-19 16:44
将来避无可避啊....
除非他们都搬到偏远地区

不会的，如果到了这步就是引入种族政策了

黑猫白猫

干脆禁止补习学校开办吧：）

investment2012

从来不觉得亚裔比其他族裔的智商高多少。人家考不上，真的是不把精英当作多么崇高的目标，值得那么拼命去补习学校刷题。人家出三四分力，我们出十分力。
为什么他们没有那么在乎精英，大家想过吗？
如果只是用懒去概括这个原因，我们又怎么解释他们在各行各业如此普遍的领导地位？

小小白虎

Pippa 发表于 2018-4-19 17:06
其实回看美国的情况就知道，这个现象是无解的，所以美国本地人（白人黑人）最后把种族政策引入学校竞争。 ...

这两天工作较忙，只能利用碎片时间，没空好好详细阅读这些个精英的帖子的讨论，也没有细细思索就答复。

我理一理思路：

1、大家要有共识：所谓‘高层’绝对不是靠某个某些学校能流水线般培养出来的，精英中学不行，私校不行，CALTECH和MIT都不行。

2、指责精英的焦点之一：影响本地学生入学。改成部分精英可以暂时解决这个矛盾，但新的矛盾是：
我们可以观察下OC，是否已经产生进不了OC班，去这所学校的普通班也好这样的迹象？是不是最后产生学区房效应？然后大量重视学业的人群迁入把当地人挤走——留待讨论。

3、指责精英的焦点之二：亚裔占领。这本来就是歧视，不过主流说了算，改成按种族政策可以暂时解决这个矛盾，但新的矛盾是：
政治正确是否真的正确？怎么分配比例？按照人口中种族的比例么？鼓励生育么？那么若干年后是不是会像法国一样预期25年后（就是我们孙子这代人）穆斯林人口会超过半数！这样是否合理？我们华人如何自处？

4、指责精英的焦点之三：补出的精英算不算精英？
如果教育的目的是：为将来就业做准备，以就业率为指针的——中国孩子哪个不是比这里补得凶补得狠，考入名牌大学就是补得最凶的学校，就业率高的也是这些名校。那么这种传统的按成绩筛选的精英方式无可厚非（补习这种训练方式只要不低龄化、题海化、作弊化应该不是大问题）。
如果教育的目的是：培养多方面人才，抬高人口综合素质；让孩子们能对世界有更深的理解，有更高的理想。那重中之重应该是提高整体教育水平，给特别差的那群开小灶（补课），拉高平均水平，不落下一个差生（别说什么读书无用论，读不好书也没关系什么的，不是要求门门一百，但是基本常识还是要有，基础教育是社会稳定的基石！），而不是把矛头指向精英亚裔化。

5、精英中学——精英中学出天才是一种错误的期望
如上某位同学说的，精英是给学习有天赋的孩子去的。主旨就是给一群学有余力的孩子一个机会一个群体，用比普通孩子更快的步伐去学习更多更深的知识。
规则和出发点在那里（所以GA是大头），若如果孩子学习能力不够，硬是强行透支补上的精英，最后收到反噬的是孩子和家长自己。但归根到底，家长是成年人，对自己的孩子负责，可以搏一搏，在遵守规则的前提下，没人可以指责。问题在于筛选的条件是否还不够完美。
我觉得极端情况可以加上IQ，血型星座，加申请书，加小论文，加上面试，加上家长面试等等。
目标是挑选聪明又勤奋的孩子，没错，一定要是主动学习型。不然光聪明还没用。

6、招收精英是否考虑其他特长
我觉得每个孩子都有不同特长，我可以耐力好，你可以爆发力好，我可以画画美妙，你可以唱歌动听等等，加试怎么考？考个啥？是不是可以每人自由选一个课外的项目，那评分如何制定，权重又如何分配？这需要一个体系。

再者，即使每个有特长的孩子进了精英，这些个各有所长的孩子，在精英学校是否能得到足够的资源去支持他们五花八门体育和艺术特长呢？这项私校来做还更合理一些，而且比个例子私校给予音乐奖学金的是否也是不公平的，比如他们乐队正好需要一个圆号，那么名额就归那个正好有圆号特长的孩子了，其他申请人任长号吹得再好也没用的。

7、普世价值
想太多容易钻牛角尖，对于中产移民家庭，私校和精英都是优选，普通中学也不是地狱。
如果经济富裕就是私校，看到这里老牌富裕阶级海景大宅私人飞机，孩子能保持平常心就好。
如果孩子能力够就精英，天才不能补出来的，呆子也是补不出来的，关键还是孩子家庭背景。
如果各方面差一口气就去普通公校，帮孩子找到自己擅长之处，追求职业发展也好，掌握一技之长也好，选择多了去了。条条大路通罗马的。

8、自私的想法
每个家庭肯定有自己的想法，我们家正逢2020年精英改革，肯定会受到影响，我没有什么担心，因为对自己孩子有信心。兵来将挡水来土掩嘛。
不过出于私心，我期望考精英能加上：科学、历史、地理、天文、计算机、文学赏析、体育、乐理等等，这些科目加上去，我家优势就大了去了！就是千万别加美术

Pippa

小小白虎 发表于 2018-4-19 18:10
这两天工作较忙，只能利用碎片时间，没空好好详细阅读这些个精英的帖子的讨论，也没有细细思索就答复。

...

其实大家想多了，我们只有发言权，对决策影响极微，所以讨论后该干啥还是干啥吧

Rena

小小白虎 发表于 2018-4-19 18:10
这两天工作较忙，只能利用碎片时间，没空好好详细阅读这些个精英的帖子的讨论，也没有细细思索就答复。

...

谢谢分享！码那么多字，辛苦了，今天没分，明天补

david72s

Pippa 发表于 2018-4-19 16:54
说实话，还是要个案分析。现在国内的专业精英有多少不是应试教育的成功者？我不觉得他们的情商和社交能力 ...

国内的精英阶层接触的机会不多，但仅仅从自己现在工作生活中的体验来看，华人除了语言问题外，综合能力还是比较弱，参与意识不强，但专业技术一般都还可以。小朋友为了考试，不仅或多或少要牺牲时间和爱好，更多的是习惯于对父母权威的服从，习惯于父母事无巨细的照顾和指导。所以，看看这里所谓成功范例，除了医生律师还剩什么？

Pippa

david72s 发表于 2018-4-19 19:12
国内的精英阶层接触的机会不多，但仅仅从自己现在工作生活中的体验来看，华人除了语言问题外，综合能力还 ...

其实绝大部分专业人士并不需要太高的学业成绩，尤其在澳洲几乎所有人都有再进修的机会。只要有意愿和毅力以正常的学习能力一样能入行。能否成为“精英”很大程度取决于决心和工作激情。现在悉尼补习和国内从一年级就补习的风气是残害心身的选择。我宁愿孩子读比较好的普通中学也不愿意通过长期高强度补习的方法推他去一个竞争过度激烈的学习环境。我希望孩子他所在的班级至少达到中上的水平，更希望他在学余能有自己真心喜欢的兴趣，这样的灵魂才是有趣的

ajian_lj

Rena 发表于 2018-4-19 09:14
孩子们出到社会上工作，是要面对不同族群各色人等，如果都是亚洲人同学，会怎样？ ...

我从小在中国长大，移到澳洲面对各种族群各色人等都挺镇定的，为啥我孩子在悉尼长大就因为读了一个亚裔占多数的中学就不镇定了？这理论也太站不住脚了。真心介意，就应该把自己孩子往私立或学区中学送。

十亭

zn7726 发表于 2018-4-19 15:21
既然精英这么不好，那么不好
精英的家长都觉得自己的娃进了精英就智商高就瞧不起私立
孩子都是被逼的

我回答了这个问题，就知道有人这么问 。当然，如果我的小孩还没上精英，肯定有人说智商肯定有问题。

但是正因为我经历了这些，才得出我的结论和看法。

其次，在上面也说过，自从第一个孩子补习了一段时间发觉不对劲以后，就此就没有再补习。就算老大上了oc，也没再去补习班补习，抱着就是能考上什么学校就去读什么学校。所幸，最后结果还马马虎虎。老二从头就没有补习。我们现在的观点就是，学习成绩再好，也没有身体重要。所以积极参加各种体育活动。

最后，为什么要上精英？我想，所有的华人家长都还是希望在能力范围之内可以上好一点的学校。如果说，不用很大努力，就可以上学习氛围好一点的学校，为什么不上？在皆顾到身体和爱好的情况下，不需要逼迫小孩拼命学习的情况下，当然是期待最好的结果。

人的一生是漫长的。身体健康，爱好，和学业成绩并不冲突。所需要的就是在里面找到一个平衡点而已。

我所发表的看法，也是我基于自身/小孩的经历所形成的。但是，取消/不取消精英中学，实际上对我的小孩没有任何影响；改革不改革入学考试，也对我的小孩没有影响。既然在论坛上有这个论题，大家有自己的看法，当然要畅所欲言。


另外，我并没有说精英中学有什么不好。只是说，也许可以进一步优化，可以得到更好的结果，培养出更健康的人才。

十亭

Rena 发表于 2018-4-19 14:48
所以保持孩子的学习能力，探索知识的乐趣更重要。

当学习变成每天的仪式，就是压力而索然无味了 ...

对。

在澳洲比在中国好的很大一个理由，在教育上，不是一试定终身。

在中国，如果高考不行，就算后来拿到了文凭，在很多单位也是不承认的，或者有偏见的。

但在澳洲不一样，只要你想，你愿意，40，50岁甚至年纪更大，都可以再去读书，重新选择职业，和正规大学出来的，并没有什么分别。包括医生/律师都是这样 -- 实际的例子，在生活中我也见过。

所以，我觉得，不要让小孩失去童年/少年的乐趣，让其健康地成长，让他们的兴趣引导成长更重要。

十亭

Pippa 发表于 2018-4-19 17:06
其实回看美国的情况就知道，这个现象是无解的，所以美国本地人（白人黑人）最后把种族政策引入学校竞争。 ...

虽然美国的政策有种族歧视的嫌疑，但中国的政策其实也差不多。

而且，深想起来，如果每个种族都分配一些名额其实也并不是什么坏事。就算在精英中学，大部分学生也未必要考医生律师；在考医生律师的华人当中，主要还是和华人自己在竞争。

华人唯一能做的，就是在职业上，更多的体现自己 -- 尤其是在领导层面；而不是只知道做技工。

十亭

investment2012 发表于 2018-4-19 17:52
从来不觉得亚裔比其他族裔的智商高多少。人家考不上，真的是不把精英当作多么崇高的目标，值得那么拼命去补 ...

很多小孩都更在乎让小孩玩得开心，而且他们大多喜欢就近上学。我就见过一个鬼老的小孩虽然参加精英中学考试，但是却并不想让小孩到其它地方读书。

西人和华人差别还是蛮大的。

Pippa

十亭 发表于 2018-4-19 21:35
虽然美国的政策有种族歧视的嫌疑，但中国的政策其实也差不多。

而且，深想起来，如果每个种族都分配一些 ...

好几次看到你发言里面提到领导这个词。我觉得领导不是教出来的，也不是考出来的。华人的领导才能并不低（参见国内官场的人才）。海外华人普遍缺乏对领导才能的理解和激情。很多人觉得自己怀才不遇，做不到领导岗位很不甘心。但没有想过，其实在任何一个岗位都可以发挥领导才能。大部分的高管都不是从天而降的，他们只是更善于捉住机遇争取的人。这种野心也是华人视觉的盲点。澳洲学校其实给了孩子很多机会去锻炼领导才能。要想改变，首先华人家长要改变自己的想法。

Rena

ajian_lj 发表于 2018-4-19 21:18
我从小在中国长大，移到澳洲面对各种族群各色人等都挺镇定的，为啥我孩子在悉尼长大就因为读了一个亚裔占 ...

你算说对了，自己最了解自己的孩子，想送哪儿送哪儿

十亭

Pippa 发表于 2018-4-19 21:45
好几次看到你发言里面提到领导这个词。我觉得领导不是教出来的，也不是考出来的。华人的领导才能并不低（ ...

其实不是领导才能，应该说是情商。

就接触过的西人看，普遍来说，不管从事什么职业的，都要比华人更热情，更喜欢帮助人，口才更好，做事更认真。

其实，专业技能人才（除非是顶尖的）并不缺，公司更喜欢的还是情商高的专业人才。

Pippa

十亭 发表于 2018-4-19 21:52
其实不是领导才能，应该说是情商。

就接触过的西人看，普遍来说，不管从事什么职业的，都要比华人更热情 ...

呃，顶着锅盖说一句，我们华人家长也是比较生硬死板。我们不是不会幽默，但咱幽默方式和这边的文化不太一样。至于热情友善，很大程度是文革之后的不信任危机导致的负面后果。当华人家长迫切地希望向自己的孩子灌输中文和中华文化的时候就应该要明白与此而来的性格塑造是和西方氛围下长大的abc有所不同的。

odelan2004

说实话，补习的人大把，也不是所有补习的都能进精英的，而且我觉得刷题起码要刷到大师级的才能考刷题进精英，这样的孩子我觉得还需要致敬，这是什么样的精神啊！正常情况下进入精英的都是资质努力同时都有才能进的。主要澳洲的小学教育为了顾及所有人的接受程度，学的东西相对其他国家简单点，oc和精英的程度其实差不多就是别国正常水平。而且oc精英这条路，只是诸多道路的一种。亚裔家长之所以推崇，是因为很多家长是这么走过来的，国内重点高中，重点大学，读硕读博移民的澳洲，这条路大家都清楚是怎样的一条路，只是想让孩子走熟悉的路罢了。

十亭

Pippa 发表于 2018-4-19 21:59
呃，顶着锅盖说一句，我们华人家长也是比较生硬死板。我们不是不会幽默，但咱幽默方式和这边的文化不太一 ...

我以为体育活动也许能培养孩子开朗的性格，所以现在鼓励孩子参加团体体育活动了。

华人家长还是活的太累，不希望小孩也这样活下去。

十亭

odelan2004 发表于 2018-4-19 22:02
说实话，补习的人大把，也不是所有补习的都能进精英的，而且我觉得刷题起码要刷到大师级的才能考刷题进精英 ...

在澳洲考精英也没有想像的难，当然要考jr 就得拼一拼了。

排除真正的天才，或者生而知之的小孩，那基本就是两条路：

- 家长不会辅导的，就从kindy 开始补习，参加一家补习学校足以（每个星期，加作业时间大概也就5个小时左右），平时每天读读书，背背单词什么的，我估计20-30分钟足够

- 家长可以辅导的，其实不用那么早补习，3年纪开始应该就可以。自己买书做题，或者参加补习班都可以。但关键是家长要监管。

参加trial test, 多review

redmugua

8700km 发表于 2018-4-19 09:19
精英中学本意是把有学习天赋的孩子放在一起，给予比较好的教育资源，使他们可以更好的发展。但是现在因为太 ...

有天赋的孩子不适合上精英中学。
精英中心是扼杀天赋的。

Rena

redmugua 发表于 2018-4-19 22:17
有天赋的孩子不适合上精英中学。
精英中心是扼杀天赋的。

谢谢过来人的建议

Rena

十亭 发表于 2018-4-19 22:09
在澳洲考精英也没有想像的难，当然要考jr 就得拼一拼了。

排除真正的天才，或者生而知之的小孩，那基本 ...

谢谢分享