秦桧有可能是对的

astina

pink_maomao 发表于 2015-4-20 06:12
岳飞根本不识字，出身农民，放牛娃出身，金人亡北宋时，岳飞才从军，一路高升，岳家军坐大后，请一些 ...

欲将心事付瑶琴，知音少，弦断有谁听 -- 这不是岳飞写的？

Fengjordan

飞雪满楼 发表于 2015-4-19 17:16
又见哗众取宠黑岳飞捧秦桧，啧啧。

想品评N久之前的对错，却又不肯“严肃地做一些大量阅读和研究"，只简单 ...

说的好

大牛哥

中国人写的历史。。。呵呵。。。认真你就输了。。。

Halsey

阿德莱德的流氓 发表于 2015-4-19 22:40
史书也能相信，那么共党好多都要好到天上了。

李十三

大牛哥 发表于 2015-4-20 09:20
中国人写的历史。。。呵呵。。。认真你就输了。。。

很多歷史，只能看中國人寫的。不僅僅是中國史。

Rainstorm

秦桧只是做了一个政治家该做的事儿。
岳飞却做了一个军人不该做的事儿。

飞雪满楼

有一句话叫＂历史容不得YY＂，因为历史是已经发生了的，既定了的。在此基础上去说＂假如当年XX没有做（或者做了）XX事，那么可能会更好／糟＂这种论调，其实是件很无聊的事。

因为时间长河里变数太多，认为某事在假定的条件下一定会顺理成章地发生，那真的只是持这种想法的人的一厢情愿而已。

所以不同的政见，不同的立场，是无法以＂假设这么做将会更好＂这种理由来反证对错的。因为这种假设，并没有发生啊！它可能更好，也可能更糟。

但是，直接否定某个已经存在的事实来企图达到推翻整个事实链的行为则更为愚蠢，比如说岳飞不识字这种事。。。。。。

我见过查据考证说满江红不是他写的（这件事事实上最终结果是存疑，即无法确认，但文学界考古界主流不接受这种说法），但我还真没见过敢下断言岳将军不识字的。。。。。。

ansonlee

LZ,  汪兆铭怎样看

Iannatang

“诚实”几千年来从来就不是这个民族的核心价值观。
所以。。。看看就行了。

cjpking

gifox 发表于 2015-4-20 08:41
徽宗死后5年岳飞才死。的确不是那原因

而且戏剧里面故意缩短了时间轴，其实岳飞是在解了兵权，出任闲职 ...

岳飞干涉皇位继承人是犯了赵构的大忌。众所周知赵构流亡路上屡次遇到武将兵变，特别是苗刘兵变导致唯一幼儿丧命，而且据考证导致自身不育的直接原因也是兵变逃亡过程中发生的。

岳飞屡次干涉皇位继承人，一再上书要求赵构立赵氏皇族儿孙为太子（他人的儿子），加上他的岳家军开支占据七层的收入，理所当然他死定了。

gifox

cjpking 发表于 2015-4-20 10:30
岳飞干涉皇位继承人是犯了赵构的大忌。众所周知赵构流亡路上屡次遇到武将兵变，特别是苗刘兵变导致唯一幼 ...

武将的确不应该干内政，大忌。他之前还几次以甩手不干威胁皇上，其实裂痕那时就有了。

他政治敏感度有够低的

NTka

依原文作者的逻辑，世界历史上所有背叛自己民族的卖国贼们都可以找出相同的理由来为自己辩护，所有为自己民族牺牲的英雄们都可以以相同的假设被打倒踩上一脚，那么这个世界还有什么是非对错？

对历史事实有不同解读很正常，但是为了颠覆而颠覆，为了标榜自己的非主流而任意践踏人类历史的主流价值观那就是哗众取宠，无他。

dedge

主要是担心历史重演啊，宋朝赵匡胤就这么起家的，真让岳飞打下黄龙府，携大胜之威回来换个皇帝怎么办？尤其是宋朝，最忌讳武将掌权！

秦桧这种也就是提皇帝办事，事后骂名自然也替皇帝背了。

remexcong

下次去杭州岳王庙游览，楼主就挨着秦桧的铜像跪着吧。
一点节操都没有。

cjpking

NTka 发表于 2015-4-20 11:57
依原文作者的逻辑，世界历史上所有背叛自己民族的卖国贼们都可以找出相同的理由来为自己辩护，所有为自己民 ...

事实确凿的卖国贼比如汪精卫，周佛海之流当然不能翻案。至于说秦桧是奸臣我是没有意见，但是说他卖国我觉得很有问题。

你动不动就先给别人扣上什么反人类（主流），哗众取宠的大帽子，那么谁敢有其它不同看法？！

gifox

NTka 发表于 2015-4-20 11:57
依原文作者的逻辑，世界历史上所有背叛自己民族的卖国贼们都可以找出相同的理由来为自己辩护，所有为自己民 ...

他被人干掉前早就被从前线替下。换了闲职，没有办法抗金了。岳飞不死于抗金，怎么算为民族牺牲?

作为一方武将，皇帝家事都要管。为什么民族牺牲?

Raneebaby

国内早就研究过了，关键是皇帝。
国内治史的那帮人比你想象的研究的多

石堡

简单讲，岳飞获罪就是当权者对强者的恐惧。

现代的朱可夫，彭德怀也是差不多的情况。罪名都是借口。

岳飞退役如果留在临安，也可能可以保全，高宗也讲过保全功臣之终。

岳飞去庐山隐居，高宗无法安心，给了政敌陷害他的机会。

NTka

cjpking 发表于 2015-4-20 12:18
事实确凿的卖国贼比如汪精卫，周佛海之流当然不能翻案。至于说秦桧是奸臣我是没有意见，但是说他卖国我觉 ...

你觉得有问题你可以阐述啊，又没给你扣帽子。我说的颠覆人类主流价值观也是我对原文这种诡辩式翻案的解读，并没有针对谁扣帽子，如果你觉得原文作者不是诡辩，那么好，什么叫事实确凿的卖国贼？依原文作者逻辑，你怎么就知道汪精卫周佛海不是为了日占区广大中国人的福祉考虑而不是为了一己私利？你怎么就说他们不能被翻案？

所以我说人类社会经过历史发展自然形成一套大部分人认同的价值标准，解读历史也需要有那么一个标准，如果你脱离这个标准用自己的屁股所在随意评判历史那大家就自说自话好了。你这种上来就说人家扣帽子的行为本身就是扣帽子。

NTka

gifox 发表于 2015-4-20 12:25
他被人干掉前早就被从前线替下。换了闲职，没有办法抗金了。岳飞不死于抗金，怎么算为民族牺牲?

作为 ...

你要这么说那就是非要死在战场上的才算为民族牺牲是吗？岳飞的死根本原因就是因为他主战，这点都看不清或者看清了却非要抠字眼的话那就没什么好说的了。

石堡

岳飞失去高宗信任，淮西并兵是最早的因素，建储是另一个因素。

游游游

飞雪满楼 发表于 2015-4-19 17:16
又见哗众取宠黑岳飞捧秦桧，啧啧。

想品评N久之前的对错，却又不肯“严肃地做一些大量阅读和研究"，只简单 ...

恩 给有逻辑的陈述点赞

garysu

一楼文章太空洞了，不成。现在网上已经有很多分析岳飞被冷遇被杀的分析文章，前面也有网友提到了，有空多找一些看看，就大概了解了。

中国两千年历史充斥着脸谱化的吹捧或者贬低，事情并没有那么多是黑白分明的。

cnmzgr

先研究汪精卫吧，一帮不知道好歹的支那人。

cjpking

汪精卫周佛海发表“艳电”，公开投敌， 成立汪伪政权，如果这个都不能算证据确凿，那么请问世界上还有什么事情算是证据确凿的？ 至于你说的“汪精卫为了日占区广大中国人的福祉考虑而不是为了一己私利” 才是彻头彻尾的狡辩。

还有你动不动就用别人反人类，用屁股解读历史，而不是按照讲事实，依据来反驳别人也真是一个奇葩！证据字里行间都给别人扣帽子，居然还有脸反咬别人给你扣帽子。

gifox

NTka 发表于 2015-4-20 12:33
你要这么说那就是非要死在战场上的才算为民族牺牲是吗？岳飞的死根本原因就是因为他主战，这点都看不清或 ...

主战的岂是只有他一个？ 他完全是犯下各种政治禁忌而死。

他最后的几年和皇帝关系急转直下，干预立储，要求并吞刘光世兵不果抗旨弃军，拒不奉诣还职哪一个在宋代都是当死的罪？就是因为他手下军势大，又有外敌，皇帝才忍而不发。 几大军头非常跋扈，包括岳飞本人。只是张韩2人政治敏感度高就免死了。

cjpking

NTka 发表于 2015-4-20 12:30
你觉得有问题你可以阐述啊，又没给你扣帽子。我说的颠覆人类主流价值观也是我对原文这种诡辩式翻案的解读 ...

汪精卫周佛海发表“艳电”，公开投敌， 成立汪伪政权，如果这个都不能算证据确凿，那么请问世界上还有什么事情算是证据确凿的？ 至于你说的“汪精卫为了日占区广大中国人的福祉考虑而不是为了一己私利” 才是彻头彻尾的狡辩。

还有你动不动就用别人反人类，用屁股解读历史，而不是按照讲事实，依据来反驳别人也真是一个奇葩！证据字里行间都给别人扣帽子，居然还有脸反咬别人给你扣帽子。

cjpking

gifox 发表于 2015-4-20 12:48
主战的岂是只有他一个？ 他完全是犯下各种政治禁忌而死。

他最后的几年和皇帝关系急转直下，干预立储， ...

韩世忠一是运气好，因为赵构是先收拾岳飞，暂时还没有轮到他，二是岳飞死后，他本人也知道大危险来了，事后基本完全交出兵权，逃得一死。

haroldann

世上本没有证据确凿，更没有绝对的对错，一切取决于你看待它的角度和你自身的立场。

Helenasyd