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[其他] 分散投资(Diversification)我的看法和实际可行性 [复制链接]

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2014-1-4 01:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 黑山老妖 于 2014-1-4 02:04 编辑

分散投资(Diversification),也就是我们通常说的:不要把所有的鸡蛋放在一个筐里。

学过金融学科的人都要读一个叫做portfolio theory的东西。中心思想就是如何合理分配投资的品种,分散风险,避免自己管理的财富被一网打尽。我当时第一次读这个东西也是纯属意外,当时感觉很有道理。但是因为那时候也没有那么多少钱投资所以也没有多想。

经过这十来年,我也时不时的提醒别人和被别人提醒这个问题。当然了,很多时候我提醒他人也是因为这是一个必要的注意事项。我的结论是分散投资是需要的,但是过分分散的投资是不合理,不现实和不实际的。在自己能力范围内做一些分散投资是必要的,但是按照书本上的标准答案来分散投资对普通人(没有几百万,上千万的钱投资)来说是无法做到的。

首先投资种类有:股票,基金,房产,债券,黄金,等等。然后又要考虑金融市场的周期性,不同行业的风险等等。这一切的一切目的不外乎降低风险,或是分散风险,不要让我们的所有投资同时出事。这些投资可以一个一个的按照经济周期升降,但是不要一起升降。

以上都是理论。听上去和简单,再想想就不然了。下面我们来看现实。你想,投资一样东西要知道它是怎么回事和做一定的功课。这么多的投资需要学习,对一个人来说怎么可能?!任何投资如果我们只有三脚猫的水平那就只能就是被坑。样样精通?除非是超人。我自认差很远。找精通的专业人才帮你打理投资?基金是个方法。但是这是有代价的。而且你对具体投资风险和方向无法控制。

难道普通人真的无法做到分散投资?不是的。事实上你的投资已经挺分散的了。为什么我这么说?下面我们来看看一个普通澳洲华人家庭的钱都在哪里。

首先房地产。中国人还是比较倾向买自己的住房的。所以即使没有投资房,大多数人已经投资房地产了。而且通常这是大多数人一辈子最大的投资。

然后,股票基金和债券。澳洲工作都要有super。养老金投资的主要内容就是股票,基金和债券。所以理论上我们的一部分投资已经符合分散投资的理论了。而且是强制性的。

那我们自己手头的钱如何投资呢?我认为应该找自己的强项投资,投资自己的短板是和自己的钱过不去。通过精通一种投资方法,你可以在一定程度上控制投资风险。如果你在超过一种投资上有研究,那么恭喜你。这部分投资你也可以做到分散投资。

自己管理养老金其实是一个非常大的风险,因为政府强制养老金和其它投资都是你一个人管理和投资。风险就没有分散掉。所以让结构管理养老金也有一定的意义。

最后我想说的是:投资用闲钱。不做功课是赚不到钱的。没有天上掉馅饼的好事来让你一夜爆富。对于没有投资知识的人(大多数人)来说分散投资是个很好用的幌子。目的为了让专业机构赚钱,拿管理费。你的闲钱投资真的需要分散投资吗?我想只要你没有把所有的钱都拿去买一两个股票,问题不大。

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Happy Wife = Happy Life
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发表于 2014-1-4 07:38 |显示全部楼层
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我很赞同。

发表于 2014-1-4 07:41 |显示全部楼层
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发表于 2014-1-4 07:47 |显示全部楼层
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同意您的观点,我们现在都已经是强制的分散投资了,可以自由支配的只有自己手上的一点余钱,怎样好好利用,真的要好好研究, 俗话说的,你不理财,财不理你。

时来运转,真的转了

发表于 2014-1-4 09:17 |显示全部楼层
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本帖最后由 jeffxia 于 2014-1-4 10:28 编辑

许多澳籍华人并适不合做投资。
投资是指牺牲或放弃现在可用于消费的价值以获取未来更大价值的一种经济活动,既是说消费是现在享受,放弃未来的收益,投资是放弃现在的享受,获得未来更大的收益。
金融学界的共识是:中国人群体将自己的资金过多地分配与投资过少地用于消费,西方白人则相反。
澳籍华人发大财的机会并不多,许多人没有什么家底,赚的钱也只够一家人的三餐,连个澳洲平均生活水平都达不到,平时省吃俭用,生活紧巴巴,欲要省出钱来去搞什么“投资”,结果是背了银行一屁股的债,成为名副其实的房奴,生活质量倒退二三十年(远不如在中国时),身体变差、心理变态、孩子自卑,人为造成自家“不必要的贫穷”。。这批人实际上是被中介、媒体和银行给忽悠了。

发表于 2014-1-4 10:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 jeffxia 于 2014-1-4 11:05 编辑

澳洲家庭总财富七万三千亿澳元,平均家庭净资产(household wealth )达八十七万两千澳元(资产价值减去所有债务)。澳洲养老金总数一万五千九百亿,有五十四万三千smsf,平均资产九十七万澳元。澳洲家庭存款储蓄八千零八十亿澳元,养老金中有五千亿左右为存款储蓄。
但事实是:2013年有近半澳洲房奴提前偿还房贷并非更多借贷。
反而并不很富裕的澳籍华人人群体在2013年欲大肆贷款,与腰包漫漫金钱不知来自何处的中国大妈比拼,蜂拥进入澳洲投资房市场。


注:中国大妈金钱来自何方,本人不知。
但看到昨日新闻说:20亿村官”周伟思被起诉 受贿5600万元。1999年~2010年,周伟思个人名下拥有物业64栋,其中住宅12栋、商业楼10栋、工业厂房35栋、综合楼7栋,共占地面积3万多平方米。登记在其妻杨小球名下,儿子周荣生、周华生名下的物业有12栋,全家申报物业共计76栋,建筑面积11万平方米左右
又,自09年8月被任命为呼和浩特铁路局副局长后,马俊飞最头痛的一件事便是藏钱。从呼和浩特到北京,马俊飞又是购房又是租房,在挥之不去的恐惧中,人民币8800万、美元419万、欧元30万、港币27万,黄金43.3公斤,逐渐堆满两所房子…直至被查获
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发表于 2014-1-4 10:09 |显示全部楼层
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谢谢楼主分享。
其实分散投资的前题是资金到一定数量,否则的话,分散的手续费都付不过来啊,哈哈。

发表于 2014-1-4 10:10 |显示全部楼层
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澳洲一只小基金的总额一般是多少啊?

发表于 2014-1-4 10:13 |显示全部楼层
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alyssa 发表于 2014-1-4 11:09
谢谢楼主分享。
其实分散投资的前题是资金到一定数量,否则的话,分散的手续费都付不过来啊,哈哈。 ...

资金没有到一定数量,投什么资?许多人根本就没有资本欲天天研究投资

发表于 2014-1-4 10:16 |显示全部楼层
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没有钱投资,但是要先学习

发表于 2014-1-4 10:17 |显示全部楼层
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jeffxia 发表于 2014-1-4 11:13
资金没有到一定数量,投什么资?许多人根本就没有资本欲天天研究投资

是呀,是呀,我妈退休后,就靠股票市场消磨时间。
其实就是找点事情看看,谈谈。
现在不玩了,生活实在是无聊啊。。
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发表于 2014-1-4 10:21 |显示全部楼层
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jeffxia 发表于 2014-1-4 10:17
许多澳籍华人并适不合做投资。
投资是指牺牲或放弃现在可用于消费的价值以获取未来更大价值的一种经济活动 ...

要增加消费的比重。

发表于 2014-1-4 10:21 |显示全部楼层
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本帖最后由 o2h2o 于 2014-1-4 11:27 编辑

同意楼主

over diversify is more risky
特别是投资股票 ,自己不熟悉的行业 不做调研的公司,亏钱的可能性更大

同样的,既买CBA和又买WBC 这个不能算 diversify

自己投资股票 最好不要超过10个


个人觉得买基金还不如买index fund,买对一个 手续费低的,收益稳定的基金 比买对股票还难
而且大部分基金抛去费用还跑不过 index, why bother

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2014-1-4 10:34 |显示全部楼层
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risk 也有很多种。
systematic risk, cyclic risk, country related risk, policy risk (悲催的MMS), 等等。
买 CBA 的同时买 WBC 也是一种分散风险,分散的是 management risk 和公司特点的风险。虽然它们的行业风险是一样的。别忘了四大里面的 ANZ 也曾经差点倒闭。
Happy Wife = Happy Life

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2014-1-4 10:46 |显示全部楼层
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jeffxia 发表于 2014-1-4 10:17
许多澳籍华人并适不合做投资。
投资是指牺牲或放弃现在可用于消费的价值以获取未来更大价值的一种经济活动 ...

虽然现在投资房地产时机不是最好,但是你也不能否认房地产是投资的一种。把中国人归类为先苦后甜和外国人归类为提前消费不一样都是 stereotypes吗。

Happy Wife = Happy Life

发表于 2014-1-4 11:29 |显示全部楼层
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黑山老妖 发表于 2014-1-4 11:34
risk 也有很多种。
systematic risk, cyclic risk, country related risk, policy risk (悲催的MMS), 等等 ...


买 cba 也买 wbc 也算是分散投资 ,但是对于个人有限的portfolio来说,并算不算太大的 diversify

何况他们两个都是 mortgage 为主的 retail bank
而 anz 和 nab 是商业银行

如果 cba + anz 这样的搭配 diversification 更厉害点,但是还是属于一个 金融secotr的,systematic failure 一来全挂
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发表于 2014-1-4 11:46 |显示全部楼层
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很多人都知道,股票,外汇风险很大,10个人去万,9个是赔钱和不赚钱的,只有1个人是赚钱的,但是大多数人都认为自己是那天资聪颖的1个人。
房产相对于股票,外汇等,风险小很多。而且赚钱的人群比例相对于股票,外汇高很多,所以热衷的人群多。
足迹最穷地产投资人

发表于 2014-1-4 15:40 |显示全部楼层
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本帖最后由 jeffxia 于 2014-1-4 16:45 编辑
黑山老妖 发表于 2014-1-4 11:46
虽然现在投资房地产时机不是最好,但是你也不能否认房地产是投资的一种。把中国人归类为先苦后甜和外国人 ...


衣食住行,医疗教育,从本质上看,属于消费行为,其中住需要的资金最多,但是房子不简单是消耗品,因为土地不会“被消耗”且其价值逐年上升,所以“住”也就具有了投资的功能。
联合国制定的《1993年国民经济核算体系》(以下简称1993年SNA)是各国遵循的统计国际标准。在1993年SNA中,固定资产投资称为固定资本形成总额,明确规定,居民购房支出属于“固定资本形成总额”。简而言之,居民购房(包括自住)算作投资,而由住房提供的居住服务(体现为租金)才是消费。

加大自住房方面的投入(买更贵的地区住更好的房子)便是加大了房地产方面的投资,尽早将自住房贷款还清,便是将投资的收益锁定。

由此我们可以知道,有自住房便已经有了房地产方面的投资,继续购买投资房而不做其他方面(股票债卷等)的研究将导致投资过度集中于单一产品,风险极高且失去赚钱机会的可能性非常大。

华人有这方面的通病。

发表于 2014-1-4 17:03 |显示全部楼层
此文章由 flyfish668 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 flyfish668 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
要不要分散投资,看你对投资的行业是否了解,如果你非常了解,为啥要分散投资?如果你不了解,又为啥要去投资不了解的行业

发表于 2014-1-4 17:07 |显示全部楼层
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flyfish668 发表于 2014-1-4 18:03
要不要分散投资,看你对投资的行业是否了解,如果你非常了解,为啥要分散投资?如果你不了解,又为啥要去投 ...

你要真是全都不太了解,把资金分散开不就完了。
这么多人把全部资金投入到房地产,他们对这个行业真的很了解么?

发表于 2014-1-4 17:15 |显示全部楼层
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jeffxia 发表于 2014-1-4 18:07
你要真是全都不太了解,把资金分散开不就完了。
这么多人把全部资金投入到房地产,他们对这个行业真的很 ...

如果我对那个投资不了解,我才不会投资。不能为了分散投资而去投资不了解的行业。

为什么那么多人投资地产,因为那是羊群效应。
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退役斑竹

发表于 2014-1-4 17:29 |显示全部楼层
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赞成多投自己下相对熟悉的方面。
我也试探过股票基金,但放弃了。在 不懂的方面投钱为分散而分散,很可能是浪费资源。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2014-1-4 21:52 |显示全部楼层
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国内闲钱都存余额宝的飘过,这几天年利率6.7%,非常给力

发表于 2014-1-4 21:55 |显示全部楼层
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以前学finance的时候,看到diversification,就好笑。

这种方法,以牺牲利润为代价,换取低风险。

最终的收益,还不如存银行。。。

人生能有几回搏,把有限的资源 充分利用,才是王道。

除非手上有闲钱。

恢复人体的秩序,让免疫力自己去治病。

发表于 2014-1-5 20:28 |显示全部楼层
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有钱后的事!!!

发表于 2014-1-7 07:58 |显示全部楼层
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jeffxia 发表于 2014-1-4 11:13
资金没有到一定数量,投什么资?许多人根本就没有资本欲天天研究投资

学习也是一种投资啊,没有想没有目标怎么有结果。
逆向思维,想要什么想好了,再回头推该一步一步做什么没有害处。
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发表于 2014-1-7 07:59 |显示全部楼层
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jasonliu234 发表于 2014-1-4 22:55
以前学finance的时候,看到diversification,就好笑。

这种方法,以牺牲利润为代价,换取低风险。

嗯,不过拖家带口要搏得考虑风险。不过发达的大多您的想法。

发表于 2014-1-7 08:01 |显示全部楼层
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o2h2o 发表于 2014-1-4 11:21
同意楼主

over diversify is more risky

非常赞同买index fund,不过最好每月定期。来了澳洲还没来得及把这个研究一下。
有推荐的没有?

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