第一代移民的归宿？

我就是马甲

前两天老婆的父母因为一件很小的事情写信把老婆骂了一通，把老婆气得不行。事情的起因很小，无非是答应给家里寄照片但是拖延了。但是信里措辞很严重，说老婆不孝顺，被宠坏了等等。老婆跟我说其实她父母不开心的原因是因为迟迟不帮他们办理移民，三年来也没邀请他们来玩等等。
说起老婆父母的心情我也能理解，老婆是他们的独女，从小尽心尽力的培养，总也希望女儿长大能经常在一起，但作为移民的我们来说，这个想法太难实现。
随着父母逐渐年高，这样的问题变得再也无法回避。我们这一代经历了独身子女政策，身边都没有兄弟姐妹，赡养父母责无旁贷，但又有什么办法？
我和老婆虽然都有工作，但要供房供车，不久的将来还要抚养自己的子女。而父母移民，排队的话要10年，如果购买债券，动辄七万多，哪里拿得出这笔钱？而且我的父母又怎么办？
即时他们能移民，两个人要负责四个老人的生活，加上孩子，房子，又怎么办？
看到周围筒子把父母接过来，那也是半年或者一年的签证，不知道将来父母的医疗费用（迟早会发生的）怎么解决。
等到父母在年老一点，长途飞机也坐不了了，又怎么办？
想到底似乎只有一个方法，就是等自己孩子18岁以后回国给父母养老送终（措辞不佳，找不到替代的）。
这难道就是第一代移民的宿命吗？

5i1122

派马甲回去

coolioo

嗯，我在想同样的问题。解决办法就是努力挣米，米多了，办法就多了。呵呵....

qqyang

LZ父母的福利还行么？如果还行的话，只有趁他们还没有太老的时候，赶紧把自己的条件准备好，待需要的时候，才能够有更多选择。

有时候，真是大病了，每月/半月/每周一飞，也是没办法的办法。那也是需要$$，自己的身体也要好才行。

当然，如果父母愿意过来，适应这里的生活，那就只有备钱了。紧迫感啊。

是不是很想把搞计划生育的那个政客从地下刨出来鞭尸？

自己的想法比较自私，我爸妈不太老的时候，我和他们都两边多走动。等我爸妈太老了，我经常回去，把爸妈安顿在条件好看护得当的养老院，等他们走到最后阶段的时候，我能有条件不抛弃所有的事业，和老婆回中国一段时间，希望那时候小孩也大了，送走他们，然后才轮到自己自由。

而我们自己，就注定是要到养老院的了，这点no doubt.

[ 本帖最后由 qqyang 于 2007-12-6 22:46 编辑 ]

qqyang

不移民，可能就是听天由命。Who knows 10年后中国会发生什么事情？是在什么状态？10几亿人的国家，要乱起来是可以很乱很乱的，真到那个时候，我们还能当个救命稻草啥的。

patrickzhu

这些事也不用太悲观，每个人有自己的途径和方法。
很多人都是这样过来的，别人能过你也能过，事到临头再想吧。。。

不过多挣点肯定没错，为父母花钱没什么可犹豫的。
还有qqyang说的，我们老了肯定是自己过了，养老院什么的都行，只要经济上还保持着相对的独立。

qqyang

Patrick老大另外一个帖子里面，有个链接去统计局的，税后周薪1000余元已经算头20%的收入阶层了，但我初略算了一下，除非一家达到税后周薪2000刀，才可能供楼供车供养父母培育子女，而且还是不宽裕的。

所以，先往2000努力吧。:)

月亮

第一代移民是最辛苦的，而且常有找不到归宿的感觉，不管在国外还是国内都觉不是自己的家，到了第二代就好了

linjun70

原帖由 qqyang 于 2007-12-6 23:06 发表
Patrick老大另外一个帖子里面，有个链接去统计局的，税后周薪1000余元已经算头20%的收入阶层了，但我初略算了一下，除非一家达到税后周薪2000刀，才可能供楼供车供养父母培育子女，而且还是不宽裕的。

所以，先往 ...

同意，我曾经很认真地问过我的同事们，自己有个house，小孩上学，日常开销，大概每月基本要花销多少，这些同事有的是Aussie，也有的是移民了10多年的台湾香港同事，也有移民的后代，他们的答复最少的5000+/月，最多的在8000+/月。所以我相信大概这里比较有质量的生活，基本家庭收入要税后1500/周。这个只是你在这里的生活费用，还没有其他的，好比旅游，父母买位等等。再加上华人基本都要留些余量，大家先向税后2000/week努力把。

linjun70

原帖由 月亮 于 2007-12-6 23:13 发表
第一代移民是最辛苦的，而且常有找不到归宿的感觉，不管在国外还是国内都觉不是自己的家，到了第二代就好了

看来最近大家这方面的讨论不少。你看还是我的那个观点，总要牺牲一代人的，其实这个根本原因是现在我们所处的社会转型了。你移民来了，当然社会转型了。留在国内呢？其实也在转型，可能慢一些，所以牺牲一代人，这代人需要养老养小，而他们自己没有人养。

月亮

原帖由 linjun70 于 2007-12-6 23:16 发表


看来最近大家这方面的讨论不少。你看还是我的那个观点，总要牺牲一代人的，其实这个根本原因是现在我们所处的社会转型了。你移民来了，当然社会转型了。留在国内呢？其实也在转型，可能慢一些，所以牺牲一代人， ...

因为第一代移民刚好经历了两种文化，所以不尴不尬，即使转型也只是部分转，文化差异和从小受的教育都是转不过来的了。
下一代就好了，完全受一种教育，即使学中文也不影响主流教育

patrickzhu

原帖由 qqyang 于 2007-12-6 23:06 发表
Patrick老大另外一个帖子里面，有个链接去统计局的，税后周薪1000余元已经算头20%的收入阶层了，但我初略算了一下，除非一家达到税后周薪2000刀，才可能供楼供车供养父母培育子女，而且还是不宽裕的。

所以，先往 ...

嗯，我看了那个链接，谢谢提醒。

我同意你的分析，三口之家在悉尼过有quality的生活（当然这是一虚词，每个人标准不一样），再加房贷，5000刀是不够的。
我觉得七八千也很平常。
家庭达到税后周薪2000刀，税前年收入在13万5左右。这个就是你指的目标。
也就是夫妻两人的年薪应各自有6万5以上才行。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2007-12-6 23:34 编辑 ]

hy841

达到这个标准的小夫妻,我相信网上应该也蛮多的,但是作为第一代移民白手起家,贷款买房买车,生小孩,移父母,一开始的几年也是不可能达到的的,如果双方父母都卖了国内的房子,自己付买位的那部分,作为子女,只负责父母衣食住行和供养自己的小孩,这点钱大概还差不多.

闷闷

他们愿意过来,就接过来
他们不愿意过来,你就回去

bulaohu

陶渊明说，田园将芜胡不归！

昨天我三岁半的宝宝对我说，他不想去上幼儿园了，因为“那里的小朋友们都跟我长得不一样”。种族的意识，原来是这么的原始和强烈！第二代移民就能没问题了吗？就能有一个公平的环境了吗？

我现在的公司里有很多的第二代或者很小年纪来的第一代，他们语言上没问题，学历上没问题，但没有一个进入高层的 - 不是说都要当经理啥的，但一个都没有，那正不正常？我相信我们公司的人事制度是公平和非歧视的，在这样的环境下仍然是这样的现实，我的宝宝将来如何能避免种族上和文化上的差异或者冲突？

不如归去。。。

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-12-7 02:03 编辑 ]

热带雨林

也就发发牢骚吧，家家都有本难念的经，苦不苦自己知道。很想帮父母办移民，可是钱不够，要卖掉老房子才行，卖了以后，老人回中国住哪儿？不回来，不可能。再说10年没有任何福利，父母不会英文，靠我一个人？还不知道将来的老公在哪里？看着坛子里筒子的婚姻家庭问题，吃穿住行，样样都很难，我也就这么大本事，也不会比坛子里高到哪儿去，甚至更差。有时真的很郁闷...................

qqyang

原帖由 bulaohu 于 2007-12-7 02:02 发表
陶渊明说，田园将芜胡不归！

昨天我三岁半的宝宝对我说，他不想去上幼儿园了，因为“那里的小朋友们都跟我长得不一样”。种族的意识，原来是这么的原始和强烈！第二代移民就能没问题了吗？就能有一个公平的环境了 ...

回到国内的话，孩子回来说的是，我不去上幼儿园了，A说他爸爸开的是奔驰，B说他爸爸开的是宝马，C说他爸爸很多很多钱，他们都说我是XXX。从小就攀比，畸形的价值观。从我的角度来讲，我宁愿尝试引导孩子怎么思考种族问题。

可能还有个因素就是，我总是assume中国在未来20年内一定有危机，不想再去趟这个火坑，也不去想回去的问题。

sailor

原帖由 bulaohu 于 2007-12-7 02:02 发表
陶渊明说，田园将芜胡不归！

昨天我三岁半的宝宝对我说，他不想去上幼儿园了，因为“那里的小朋友们都跟我长得不一样”。种族的意识，原来是这么的原始和强烈！第二代移民就能没问题了吗？就能有一个公平的环境了 ...

是不是该向新加坡一样，找个合适的时候，咱们分一块出去。

qqyang

原帖由 我就是马甲 于 2007-12-6 22:25 发表
前两天老婆的父母因为一件很小的事情写信把老婆骂了一通，把老婆气得不行。事情的起因很小，无非是答应给家里寄照片但是拖延了。但是信里措辞很严重，说老婆不孝顺，被宠坏了等等。老婆跟我说其实她父母不开心的原因是因为迟迟不帮他们办理移民，三年来也没邀请他们来玩等等。 ...

感觉这个是有点不妥。

黑山老妖

原帖由 bulaohu 于 2007-12-7 02:02 发表
我现在的公司里有很多的第二代或者很小年纪来的第一代，他们语言上没问题，学历上没问题，但没有一个进入高层的 - 不是说都要当经理啥的，但一个都没有，那正不正常？我相信我们公司的人事制度是公平和非歧视的，在这样的环境下仍然是这样的现实，我的宝宝将来如何能避免种族上和文化上的差异或者冲突？

老虎，虽然你可能已经知道了为什么了，但是我还是给大家解释一下原因。
差别在于culture和connection。
你的孩子受到的家庭教育和老外的孩子不同。是一个culture difference。你的孩子如果不能从小和老外的孩子一起玩，那么他也失去了和当地人的connection，虽然他也实在是在澳洲长大的。

不如归去？你还可以归去吗？你的孩子能够归去吗？你归去了还能适应吗？你的孩子跟你回去了对他来说是归去了吗？

qqyang

原帖由 黑山老妖 于 2007-12-7 09:10 发表

老虎，虽然你可能已经知道了为什么了，但是我还是给大家解释一下原因。
差别在于culture和connection。
你的孩子受到的家庭教育和老外的孩子不同。是一个culture difference。你的孩子如果不能从小和老外的孩子一 ...

那就是说，基本上要第三代才能有connection咯。

Garfield

我觉得这类问题，不是移民所特有的。这是一个时代的特征。
试想一个大学毕业生留在外地大城市工作，也会碰到类似的问题。甚至，父母小孩分开住的比较远，即使是同一座城市。
只是到了移民身上，加上了文化，语言的问题，显得更加突出。
许多时候，我们必须为某一个时期的政策买单了。

patrickzhu

原帖由 bulaohu 于 2007-12-7 02:02 发表
昨天我三岁半的宝宝对我说，他不想去上幼儿园了，因为“那里的小朋友们都跟我长得不一样”。种族的意识，原来是这么的原始和强烈！

我女儿跟着我们是四岁半来澳的，倒是反应没这么强烈，挺高兴地去child care。
不过那是经常把“他们澳大利亚小朋友”这样的词语挂在嘴上。不过现在没有了，整一个banana。

我现在的公司里有很多的第二代或者很小年纪来的第一代，他们语言上没问题，学历上没问题，但没有一个进入高层的 - 不是说都要当经理啥的，但一个都没有，那正不正常？我相信我们公司的人事制度是公平和非歧视的，在这样的环境下仍然是这样的现实，我的宝宝将来如何能避免种族上和文化上的差异或者冲突？

如果说只是当个经理啥的，我看也有很多华人（不管是第一代很小年纪来的第一代），这个和你服务的公司有关系。
我来了四年，做过三个公司，每个公司我都是技术经理或质控经理，只不过我服务的公司都很小（本地的），现在做的人数最多了，也只不过三十几个人。
布老虎服务的公司是global的大公司吧，我相信很多筒子服务的是大公司，从讲话的口气和调子可以感觉到（因为我老婆就是，:)）。
如果在大公司里要做到进入决策高层，是不太可能的事，这个倒是是事实。不过只是想要做到director级别不是很难的（老婆讲的）。
不过这也没什么，这个全世界都一样。你想想我们在中国，鬼子来做中国公司的高层，那个能善终的？种族上和文化上的差异或者冲突就在那里，我们除了接受还能做什么呢。不过对我这样没什么远大理想抱负的人来说，这根本不是问题。我们的下一代有他们的活法，我们不用太担心。

Garfield

原帖由 黑山老妖 于 2007-12-7 09:10 发表

老虎，虽然你可能已经知道了为什么了，但是我还是给大家解释一下原因。
差别在于culture和connection。
你的孩子受到的家庭教育和老外的孩子不同。是一个culture difference。你的孩子如果不能从小和老外的孩子一 ...

归去的问题可是个哲学上的大问题，不如从心里寻找。

WTFAUS

原帖由 qqyang 于 2007-12-7 09:13 发表


那就是说，基本上要第三代才能有connection咯。

抑或是如kevin rudd 的女婿，和aussie通婚？

qqyang

原帖由 patrickzhu 于 2007-12-7 09:14 发表

我女儿跟着我们是四岁半来澳的，倒是反应没这么强烈，挺高兴地去child care。
不过那是经常把“他们澳大利亚小朋友”这样的词语挂在嘴上。不过现在没有了，整一个banana。


如果说只是当个经理啥的，我看也有 ...

Patrick很超脱，Patrick的话也很受用。

西边雨

LZ可以先给岳父母排队移民，等经济条件好转了在付钱插队~~

WTFAUS

原帖由 我就是马甲 于 2007-12-6 22:25 发表
老婆跟我说其实她父母不开心的原因是因为迟迟不帮他们办理移民，三年来也没邀请他们来玩等等。

你们都买房买车了，都没有邀请你们父母过来玩一次？ 这个有点过了。

WTFAUS

原帖由 qqyang 于 2007-12-7 09:17 发表


Patrick很超脱，Patrick的话也很受用。

嗯。到底是过来人阿。 学习学习

patrickzhu

忘记和大家说了，早上好！
离开一会，去外场看箱了。。。