本帖最后由 danny01 于 2013-11-28 16:00 编辑
本着响应朋友们提倡的"分享精神,拒绝看客" 看到隔壁的帖子在争论新加坡vs澳洲,热火朝天,我也来插个队说两句, 以供大家参考, 不敢说很全面很客观, 希望能对大家有所帮助.
每个小伙伴们都有折腾的权利, 趁还有时间和精力还折腾,为何不折腾一下?
这里先自我介绍一下,我也是转了新加坡公民, 走的是在新加坡读书->永居->公民的路, 目前生活各方面都还算稳定, 可能感觉稳定了就又想折腾了, 所以我也在着手准备技术移民, 想去看看到底会是一个什么样的生活.
我认为,当一个人想做一件事的时候, 很容易主动地去获取有利信息,同时也容易忽略不利的信息 .为了能客观的认识澳洲, 我选择了实地考察, 目的地是悉尼.
在旅游期间我选择了homestay, 为了真实地体验当地的生活, 周末我专门去居民区和公园与当地人聊天, 参观和了解房地产, 我多在非旅游景点的一些生活区走走看看, 地图上东西南北的小镇都有一一去过, 市中心的一些各大车站附近都有走访过, 目的就只有一个: 让我能了解最真实地当地生活.
Ref:世界国家竞争力年度报告2012
http://baike.baidu.com/view/3648786.htm
新加坡vs澳洲,真没有谁优谁次,既然都是最具竞争力国家的前5名,肯定是各有千秋,所以还请大家多多地以客观的角度来审视,不能一概而论
下面我从生活成本开始,慢慢展开.
1. 公共交通
悉尼: 单程,6个站以上4.6澳币,当然随便坐坐就6个站以上了. 不过基本都有座,高峰期很少没有座的情况. 高峰期可能10-15分钟一趟,非高峰30-60分钟不等. 当然这里是人手一辆车,性能尚可的新车5W左右就能搞定.
新加坡: 单程,地铁最高票价不会高于2新币,全岛随便坐. 起步价0.73新元(地铁和公交车互转还有起步价的折扣). 高峰期肯定没座,非高峰期有座.高峰期1-3分钟一趟,非高峰5-7分钟一趟地铁.当然,同5W的新车,加上车牌新加坡需要12W.
还真不好说谁更有优势,新加坡的公共交通很便利也很便宜,悉尼的私家车很便宜但公共交通也算便利缺点就是很贵.
这里给个数据供大家参考,在不计算其它成本的情况下(时间,便利,舒适,自我感觉等)若在悉尼,每天的公交成本是4.6*2=9.2元的话,一辆私家车是5W, 这个5W块可以乘坐公共交通14.8年(5,343个来回); 若在新加坡,我上班坐地铁的成本一天是1.7*2=3.4,同等车辆价格是12W新币,那么这12W新币可以乘坐公共交通96.69年(35,294个来回);.
允许我稍微总结一下, 悉尼有Car Culture, 让悉尼的私车交通的成本以绝对优势胜出. 但新加坡的公共交通以成本和便利的绝对优势胜出.
2. 牛奶,面包,蔬菜,橘子,肉类,土豆,鸡蛋
仔细比较了这些基本生活必需品的物价,基本持平,但综合来讲基本比新加坡高出10-20%的价格. 超市没看见卖大米的,所以没法比较.
值得一提的是悉尼鸡蛋的价格是新加坡的3-4倍!!
3.在外面吃饭, 在家做饭.
悉尼(澳洲):在外面吃看到最便宜的华人餐,8.5~10块/餐,其它基本10-12块/餐是必须的,这个价格有点惊人.
新加坡: 由于新加坡有在外吃饭的culture,最便宜的华人餐,2.5块/餐(一荤两素),另外若是5-6块钱的话可以吃很好了(至少对于我来说),韩国餐,日本餐,泰国餐,印度餐随便选啊 有木有
为什么我要拿华人餐来比较,因为我们都是华人,我改不掉吃中餐的习惯. 另外在家做饭的话,可能两者的成本不会相差这么离谱.
说到这里,若不带饭到公司, 不算早饭,2趟交通+2顿饭的成本的话,悉尼一天的生活成本可能需要30块,新加坡是10块.
4.佣人vs汽车
一句话来概括这个主题,在悉尼佣人成本高, 私家车随便买; 在新加坡私家车成本高,菲佣随便请.
5. 养老金,消费税,税务
悉尼(澳洲): 公司会帮员工交9~12%的养老金,作为退休之后的保障,消费税10%, 6W年薪,可能要交20%有余的税款,全民医疗的保障应该也是从税款里面获得利益的.
新加坡: 工资的20%强制直接进个人公积金账户(医疗,住房,投资等),其中大概66%作为退休之后的保障,其实是医疗等,另外公司给你再多交工资的16%, extra的, 这个是和你的工资分开支付的. 消费税7%. 税款很低,6W年薪的话估计只需要几百块,政府今年还给打了个50%off, 还能分12个月分期付款给政府…. 所以一般我会用多余的钱每年再去买一个医疗加强险,几百块(300-400),所以医疗的话就没有后顾之忧了,这个请看下面的主题.
6.医疗保障
悉尼(澳洲): 看病使用Medicare全民医疗保险,看病不要钱,但是买药要花钱,药的价格是看收入情况来定高低. 另外若是遇到需要紧急治疗的情况,可以享受最先进最好的治疗和设施,而且免费. 至于大病到底该怎么claim我还没有完全了解. 希望有前辈帮我解答.
新加坡: 一般公司会给你全额的报销问诊费和药费,但是这里针对的是小病(感冒发烧等);若是大病(住院),公司一般每年给每个员工都有买住院保险(政府要求必须实施),只是会有一个金额上限的保险(包括住院,医疗,医药等),数千到数W的都有,甚至更多.
所以在新加坡小病(感冒,发烧)完全可以靠公司,不用花钱;大病(住院),可以依靠3个方面来解决医疗费用的问题,公司的住院保险+公积金保险+前面我提到的住院加强险. 所以基本也可以做到完全不用花钱的地步.
7.职业,年假, 病假
悉尼(澳洲):我了解的比较片面,我相信有很多比这个好. 我了解的是一个做房地产销售的人,这里只是一个个例,他属于Team Lead级别, 他说自己可以拿到6-7W年薪, 他第一年年假7天,最后每工作一年加一天. 病假7天,公司不给报销医药费. 我相信其它公司的情况肯定比这个好很多.
新加坡:法定年假是14天,好点公司是21天,带薪病假是14天,带薪住院病假60天. 这边有病假culture, 基本每个人每个月会有请一次病假.
新加坡这边有这么个说法,周末是给孩子的,年假是给配偶和父母的, 只有每个月的那天病假是自己的, 所以请病假why not? 悲催吧….
在这里我不敢多加评论,因为我了解的很片面. 但我至少感觉这边澳洲的工作和生活的节奏慢很多, 我深有体会, 晚上8点就黑了, 也没啥地方去, 只能躺在床上看中国好声音啊,感谢若干TV和youtube吖
8. 政府红利,教育
在悉尼没有了解到这一块,这里说一下新加坡. 若对像是中层阶级,新加坡每年政府基本有大概四次给公民发放政府红利,用来抵扣消费税,基本是通过减免水电费的形式或现金来发放的.低收入阶层会收到更多的红利.
澳洲在读大学前学费都是减免的,新加坡则不是,但是公民所需要交的学费只是很少很少基本属于意思一下,所以这一块儿基本打平.
论教育的话,应该也是平手,两国都有世界排名前100的大学.新加坡的新加坡国立大学,南洋理工大学,悉尼的悉尼大学等.
9.环境,空气,食品,法律,面积,人口
感同身受,都有干净的空气,蓝蓝的天空,放心的食物,良好的企业信托责任(诚信),还有大多数是遵纪守法的公民.
悉尼的面积是12,145 平方公里,常驻人口462.7 万(当然基本大多数人口都会集中在市中心地区); 新加坡700平方公里, 常驻人口518.4 万(300多万公民).
10. 买房,租房
我这里只谈论非中心地带的房价.
悉尼: 非中心区周边大house, 100-200多W, 悉尼内湾APT(高层), 50-90W(80-110平米). 以一套70W的APT为例(首付20%,贷款80%,利息5%),若想整套出租获利, 每月租金正好cover该房贷款的利息,基本没有剩余, 而且房租并没有能cover房子本金.
新加坡: 非中心区高层APT(政府福利HDB),40-70W(70-120平米), 公寓80-160W. 若想整套出租获利(首付20%,贷款80%,利息2.6%), 若以我为例(5房式), 基本每月租金cover贷款(本金+利息)之后,另外还有1K左右的剩余. 这个可能就是因为人口密度过高造成的额外红利.
数据可能不准确,也能反映一个大概, 所以大概50-70W在两地都是可以买到一套住房的. 在这里我想比较的是,作为一个两手空空的刚毕业大学生,多久可以够支付首付款. 因为没有获取到足够的信息,所以不敢评价悉尼的情况. 我了解到的是在新加坡,本地本科毕业生,毕业之后,从一分钱没有,到搬进住房,大概用只需要2~3年,后续还贷款全靠公积金即可,无现金压力,这里我指的是HDB, 但前提是必须要结婚才可以买HDB, 若是2夫妻一起存首付款,那么需要的时间会更短.
--我可以很负责任地讲，悉尼生活方便的区一个月2500租不到3房的house。在Eastwood2房apartment一周就要550，Eastwood距离市中心接近20多公里, 新加坡找不到距离市中心20多公里的房子吧？在Chatswood这种地区，就更贵了，3房700一周几乎最便宜了，这样一个月就3100，还是apartment。也许你认为澳洲比新加坡好,但是还是要先打预防针.
我的考察结果:
Rhodes地区的70万Apt,还是city view,毗邻奥林匹克公园,风景独好各种view,租金620-720/w,只能cover贷款利息而已,本金还只能自己慢慢存,而且你还得自己占一间房, 整体来说压力不算小.
另外新加坡是一个横竖分别是30多公里和20多公里的小岛,确实没有20公里以外的房子….
11.资源
澳洲:不需要完全依赖进口,地大物博,资源丰富,最差的话还可以卖矿维持.
新加坡: 除了土地,基本每个领域都依赖进口.最差的话…最差就是剩下荒岛了,没有退路可言, 所以才有了每年8.9喊的”前进吧,新加坡精神!”
12.生活节奏
我感觉悉尼的生活节奏慢很多, 新加坡的则快很多. 悉尼的BUS司机都是慢悠悠的收钱卖票,看到基本所有人都是慢悠悠的. 在新加坡都很难看到这种景象, 其节奏要快很多很多.
就压力而言,我有不同的见解, 有很多人说澳洲压力小, 但我觉得想要把工作做好,想往上奔,想更好的提升家庭生活质量,想更好的保障自己的将来,在任何国家压力都不会小, 这个还真取决于自身的条件和心理承受能力.
13.网络,通信
看了悉尼的几大电信公司的广告, 比较了下成本和下载速度之后, 这个我相信新加坡可以毫秒杀, 在新加坡的小伙伴们懂的. 100兆的光线迅雷下载能飙到9MB/s (不是Mbps,是MB)有木有！
PS: 澳洲第二大电信公司Oputs,就是新加坡电信(Singtel)的全资子公司
2013-08-30 更新
14.气候,天气
对悉尼的第一映像就是干燥,记得之前做雅思听力题的时候就遇到一篇讲述澳洲有多么的干燥的场景. 到的第二天,我的嘴唇全部枯裂,拍了张照片自己看着都怕,好在及时摸了润唇膏才得以缓解,每天必须擦才可以. 由于悉尼在8月份还属于冬天,我穿一件带夹层夹克,我一整天在路上做的最多的动作就是脱衣服,穿衣服,脱衣服,穿衣服...只要是能晒到太阳的,就热的不行,晒不到的就冷的不行...怪不得之前sherry提醒我要穿一件好脱的衣服,顿开茅塞吖. 走在大街上,有人穿短裙,有人穿棉袄,还真让我诧异,这些白大腿们你们不怕冷吗? 这里昼夜温差很大,晚上蜷在被窝真不想出来,而且风很大,呼呼作响的那种,气温估计只有7,8度,白天能晒到太阳的时候估计有个20多度,总体来说除了干燥和昼夜温差大这,天气还算是风和日丽和宜人的.
新加坡的话,全年保持24-32度,气候湿润, 由于我家住在15楼,所以一般也不需要开空调,一年也只有那么几个礼拜需要开,所以我个人不感觉到那么热,不过也可能是习惯了,看个人身体状况了. 这次父母过来,他们也是觉得没有想象中那么热,我觉得我需要在这里"辟个谣",其实新加坡没有想象中的那么热,住高层的话一般开窗通风室内温度也就在26度左右,有时候你还会感觉到冷,有几个月睡觉还要盖薄被子. 从地理角度来解释的话,岛国周边都是水,水的比热是最大的,所以气温不会高到哪里去,不会像国内那样夸张到40多度,而是新加坡的气温是徘徊在24-32度上下,若气温真的持续高温2-3天的话,水蒸气一厚,一场雨就给你浇灭了. 不过新加坡潮湿确实是硬伤, 雨季的时候每天给你来一场雨, 晒衣服真心郁闷吖. 说到下雨,新加坡大多数的雨一般1个小时之内绝对可以停了,所以出门我一般不带伞,下雨了就找个地方坐一下,一会儿就停了.
就气候比较来说,一边干燥,一边湿润;一边有季节变化气候宜人,一边常年24-32度春夏季气候;一边至少得有厚衣裳和鞋子,一边只需要T恤拖鞋穿着轻便;喜欢季节变化,不怕干燥和讨厌湿热的人会选择澳洲, 而喜欢穿着轻便无拘束,接受湿热不喜欢秋冬季的人可能更喜欢新加坡的天气.
另外扯一个题外话,刚才无意搜了一下,附上一个排名.因为我之前一直以为新加坡寿命很短,一直听说什么温度高新陈代谢快什么的,原来还可以跟小日本拼一下的,小伙伴表示很惊叹!
2012年世界人口平均寿命排名情况:
1.摩纳哥-89.68
2.澳门-84.43
3.日本 -83.91
4.新加坡-83.75
9.澳洲 -81.90
....
50.美国-78.49
95.中国-74.84
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一预留区一预留区—预留区—
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后记:
就我个人的感受来说, 澳洲和新加坡在各个方面都是伯仲之间. 是否澳洲真的要比新加坡好,还真需要打预防针
对于是否真的要去澳洲这个问题, 由于各个硬件软件的条件两国基本都差不多, 所以在此对于我个人而言, 我就只考虑家庭收入与支出的情况了.
收入的话账面上可能悉尼肯定会高, 但是生活成本相比而言新加坡是有绝对的优势, 其恩格尔系数是很优秀的(大家可以谷歌一下,帮忙补充以下数据), 所以要比就得能比每年在两国分别能结余多少,不能光看表面. 毕竟话说在新加坡夫妻都工作的话,攒钱的速度应该还是大家有目共睹的.
所以,我的选择是多花几千块申请一个移民,可以去外面再闯荡闯荡,若感觉不好,咱回来继续,就当是外派工作了1-2年,也不是坏事. 若好,咱就继续奋斗下去. 怎么都不算亏, 反而拓宽了自己的路, 何乐而不为呢?
当然会有人问,那把这些精力和时间全部花在新加坡,用在新加坡提升自己的职业,技能等等,说不定会有更好的收益和提升. 此言有理, 在这里只能说看个人的选择了,是选择折腾呢还是选择继续前进. 这里也有一个机会成本的问题, 舍不得孩子套不着狼, 机会都是自己创造出来的.
所以和我一样的小伙伴们,我们的去澳洲成本将会是
1.放弃在新加坡拥有的一切,从头再来,正如当时来新加坡一样,重新建立工作关系,社会交际,住房,教育,人文等等一切的所有.
2. 全家短则1-3年的适应期和学习期,长则3-5年. 这里是指要从头了解这个国家和城市,吃饭哪里好吃,逛街哪里好逛,买哪里的房子好,蔬菜哪里新鲜,哪个幼儿园棒,哪个小学好,教育体制如何等等等等
我想把我们的收益是什么,留给我们来讨论讨论.
感谢大家看完了我冗长的文字, 有不对的地方还请指正 |
豹饮豹食 --- EASY HOME MADE 千层饼 (2010-1-28) 小豹子 
发表于 2013-11-28 16:56
