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[行情讨论] 陶冬:有一套以上房子应出手套现 [复制链接]

发表于 2013-8-1 17:19 |显示全部楼层
此文章由 咖啡小子 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 咖啡小子 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
昨天在搜狐看到这一篇,觉得有些道理,拿上来和大家分享。请大家踊跃发言,各抒己见吧!
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原标题 [陶冬:有一套以上房子应出手套现]
        提要:对中国人来说,未来几年最重要的不是赚钱,而是守住风险门户。如果在中国有一套以上的房子,笔者会出手套现。如果是成功人士,笔者会选择资金出海。估计几年后可以在中国买到便宜得多的资产。
  
       这两年作公开演讲时,笔者被问最多的问题是,“我们手头那点钱,该怎么办才好”。
  房价还在升,但是越来越多的人对房地产泡沫抱有戒心。股价不停地跌,不过抄底的人不断被进一步下跌所“斩首”。钱放在银行里则利率太低,百姓感受到的物价上涨,好像比统计局的CPI高出一截。专家们不断在警示金融风险,至于经济不好则是所有人都能看到的。这钱,到底应该放在哪里?
  笔者没有投资的水晶球,斗胆对全球形势作一分析,看官姑且听之。
  
       全世界已经进入了一个收水的时期。2009年开始,各国央行大肆扩张银根,打造出了一个超低利率和流动性泛滥的时代。随着美联储进入“退出量化宽松”的倒计时,货币政策的钟摆已转向另一边。这个过程估计非常漫长,间中会有反复,但是一个时代的结束已经开始。
  同时,各经济体的复苏周期却不相同。美国经济的复苏迹象最为明显,尽管经济活动充其量只是温和加速,不确定却有明显下降。欧洲躲过了银行流动性危机,结构性财政收支不平衡并未解决,就业市场竞争力不足依然如故,离复苏尚有相当距离。日本在安倍经济学运作下,经济活动随汇率贬值而增强,但是企业投资和民间消费仍然信心不足。
  四大经济体中,最尴尬的是中国。别国去杠杆时,中国在增杠杆,养大了地方债务和影子银行两只妖魔。等我们的政策空间大体消失了,经济下滑了,美联储开始退出了。看看今天中国的房价、物价、杠杆和“金融创新”,资金流向美国是有道理的。
  在笔者看来,目前中国的资金投资环境并不理想。银行的储蓄利率被人为压低,资金存入银行只能被通胀吞噬价值。理财产品的回报好过定期存款,但是理财产品(尤其是高收益产品)的隐含风险,其实比想像的大。股票市场连跌数年之后,一些股票的估值有一定吸引力,但是排山倒海的新股和大小非套现,令基本面因素迷失。
  
       房地产,乃中国老百姓的主要投资载体,在过去几年也为投资者创造出丰盛的回报。但是中国房地产估值与国际标杆愈行愈远。中国房地产泡沫,在一线城市表现为房价过高,在三线城市表现为库存过大。房地产泡沫,不代表泡沫马上会破(笔者甚至认为今后12个月房价有进一步上升的空间)。但是当流动性环境由盛转衰时,房市离见顶不远了。一旦房价开始下跌,笔者认为不少城市会出现成交量急跌的现象,那时卖房套现未必容易。今年6月中国人民银行导演的钱荒,实际上是重大的政策信号,中国的金融去杠杆已经开始,只是市场需要时间才能慢慢体会到。
  
       中国靠出口、基建拉动的增长模式,已经差不多走到了尽头,而新的消费拉动的增长模式尚未成型。城镇化的确是拉动经济转型的好故事,然而从政府到百姓再到市场都将注意力放在如何花钱上,其实真正的障碍在资金来源上。无论土地财政还是国企分红,利益所在,其进程恐怕比想像的慢。笔者相信,中国的经济转型起码需要若干年,甚至更长时间。而且古今中外,经济转型过程中极少有不经历衰退甚至危机而完成的。
  
       此次经济转型,可谓是逆风而行,因为金融去杠杆同时发生。过去十年中国人民银行在扩张资产负债表、信用膨胀上所为远超过美联储、欧洲央行和日本银行,堪称QE王。一旦货币环境开始收缩,流动性开始下降,货币的乘数效自然递减。这种缓慢收缩未必一开始便对经济、企业、金融构成冲击,更像“温水煮青蛙”的积聚过程。经济各部门对流动性收缩的敏感度不同,压力承受能力不同,自救能力也不同。当压力积聚到一定程度,个别行业、部门(高杠杆的地方融资平台和房地产开发商是两个最弱环节)可能率先出事,并可能带来连锁反应。
  
       如此大环境,恐怕对多数人来讲都是投资生涯中第一次见到的,可借鉴的经验不多。笔者认为今后几年的投资策略应围绕两个关键词展开:年期错配和周期错配。
  年期错配,指的是目前中国经济部分部门的长债短借。这是一种十分危险的投资策略,一旦流动性环境逆转,资金链出事是大概率事件。而且由于近年的“金融创新”,中国的信用风险被捆绑在一起,“火烧连营”绝非天方夜谭。笔者认定几年后中国会出现现金为王的局面,那时候的资产价格会比目前低许多。
  
       周期错配,指的是世界各国的经济周期开始个别发展,危机后几年各地经济一荣俱荣、一损俱损的局面已经改观,各国经济、资产种类和风险呈脱钩状态。此时美国经济的升温和复苏,不确定性最小。欧洲的债务危机问题并未真正解决,不过银行流动性危机告一段落。中国经济面临转型期,又面临去杠杆,未来几年的不确定性最大。
  
       基于上述判断,如果笔者在中国有一套以上的房子,笔者会出手套现。如果笔者是成功人士,笔者会选择资金出海,美股、美房,日本商业物业和几年后希腊的资产对笔者均有吸引力,不少全球性大公司的股票估值也合理。笔者宁愿被通胀抽水,也要多留现金,估计几年后可以在中国买到便宜得多的资产,同时关注城镇化及消费题材下的有盈利门坎的直接投资。对中国人来说,未来几年,最重要的不是赚钱,而是守住风险门户。

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发表于 2013-8-1 17:21 |显示全部楼层
此文章由 ch3399 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ch3399 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2013-8-1 17:21 |显示全部楼层
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顶一下
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发表于 2013-8-1 17:25 |显示全部楼层
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他说得是对的,现在是套现的绝佳时机,国内房价超高,人民币汇率超高,卖了北上广深的房子,移民变现是最佳的,一辈子旱涝保收了。

发表于 2013-8-1 17:36 |显示全部楼层
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现在澳洲广大民众在,扩大杠杆,财务扩张进行时。

发表于 2013-8-1 18:48 |显示全部楼层
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发表于 2013-8-1 19:04 |显示全部楼层
此文章由 启明猩 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 启明猩 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这种事真的不好说,就像在澳洲,经济不好的情况下,各个小生意现在都不好做,澳币跌,物价涨,失业率高,但是房市因为几次的政策推动,很火的市场景象。中国的人口基数这么大,自给自足的可能性也是有的。所以还是静观其变吧,毕竟我们群众也只有看的份 哈哈。

发表于 2013-8-1 19:28 |显示全部楼层
此文章由 DIY2013 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 DIY2013 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
陶冬还是很有本事的。的确现在就是金蝉脱壳的绝佳机会。投资要把眼光放远到全球,不能只盯着国内这一小摊。

发表于 2013-8-1 19:32 |显示全部楼层
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党怎么托市?

发表于 2013-8-1 19:33 |显示全部楼层
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启明猩 发表于 2013-8-1 19:04
这种事真的不好说,就像在澳洲,经济不好的情况下,各个小生意现在都不好做,澳币跌,物价涨,失业率高,但 ...

同意。

发表于 2013-8-1 19:33 |显示全部楼层
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很难说

看空的度遭到报应了
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发表于 2013-8-1 19:45 |显示全部楼层
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DIY2013 发表于 2013-8-1 19:28
陶冬还是很有本事的。的确现在就是金蝉脱壳的绝佳机会。投资要把眼光放远到全球,不能只盯着国内这一小摊。 ...

我也是这么觉得,尤其对于在海外的我们,投资的途径更多更方便。没必要全副身家压在国内

发表于 2013-8-1 20:14 |显示全部楼层
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咖啡小子 发表于 2013-8-1 19:45
我也是这么觉得,尤其对于在海外的我们,投资的途径更多更方便。没必要全副身家压在国内 ...

国内早晚要垮,只是算不准时间,只要尽早脱身,理论上任何时间都是对的。
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发表于 2013-8-1 20:55 |显示全部楼层
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陶冬是谁
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发表于 2013-8-1 20:55 |显示全部楼层
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有道理

发表于 2013-8-1 20:59 |显示全部楼层
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对党没信心的,就看空

说实在的,就算是要跌,也是几亿人陪着你一起跌,非得要当所谓的那个聪明人



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发表于 2013-8-1 21:25 |显示全部楼层
此文章由 德道君 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 德道君 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
林毅夫近期说中国增长能保持在7.3%以上

发表于 2013-8-1 22:26 |显示全部楼层
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audi 发表于 2013-8-1 20:59
对党没信心的,就看空

说实在的,就算是要跌,也是几亿人陪着你一起跌,非得要当所谓的那个聪明人

这话说的。。。。。。

大家说的都是真金白银,同学你就那么洒脱?

发表于 2013-8-1 22:28 |显示全部楼层
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德道君 发表于 2013-8-1 21:25
林毅夫近期说中国增长能保持在7.3%以上

林毅夫所在的层面太高了,有时候我觉得他无法说真心话啊

发表于 2013-8-1 23:29 |显示全部楼层
此文章由 treebear2008 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 treebear2008 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
DIY2013 发表于 2013-8-1 20:14
国内早晚要垮,只是算不准时间,只要尽早脱身,理论上任何时间都是对的。 ...

至少还有十年期的增长。
所谓的看空也不是看崩盘,而是看增长速度放缓而已。

发表于 2013-8-1 23:34 |显示全部楼层
此文章由 nicole 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nicole 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这也是个人看法,谁能看准后市。
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发表于 2013-8-1 23:52 来自手机 |显示全部楼层
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2015~2017中国发生经济危机,海宁

发表于 2013-8-1 23:57 |显示全部楼层
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Mark
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发表于 2013-8-1 23:58 来自手机 |显示全部楼层
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劳伦斯魔咒
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发表于 2013-8-2 00:01 来自手机 |显示全部楼层
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买了房子的赶紧还,没买的持币坚守至危机后2019年抢购,然后准备退休。

发表于 2013-8-2 00:06 |显示全部楼层
此文章由 海水正蓝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 海水正蓝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 海水正蓝 于 2013-8-2 00:18 编辑

现在是高价抛售的时候, 等跌的风声一起就木有下家敢接,多少万的房子等于空谈, 米国房价这么低, 是有投资的空间的。但往往人们不信, 从来中国人还未尝到房价大跌的滋味,又偏爱置业,所以宁愿大家一起死。

道理还得加上人性和国情, 但聪明人或者叫觉悟的人会考虑, 审时度势, 是极少数。 多半都是连卖菜大婶都谈股, 买股时,这东西就不行了, 聪明人就闪了, 绝大多数的人是错的方向也跟着走到头, 这是从众心理吧, 特别是在集体主义文化里。

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咖啡小子 + 2 说的太对了,经济危机死的肯定是绝大多数。.

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发表于 2013-8-2 08:58 |显示全部楼层
此文章由 泡菜妹妹 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 泡菜妹妹 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
最近也为国内的房子是否要变现发愁,这篇文章真是及时雨。不过从最近中央的论调来看,房地产还是要保的,感觉房地产真正要崩盘是会在政府对经济失控的时候,但这个时间点谁也说不准。话又说回来了,现在国内的种种迹象均表明前景不妙,政府对于全局的控制能力在减弱。所以现在拿着房子就像当初五千点拿着股票一样,刀口舔血的感觉,就看你何时逃了!

发表于 2013-8-2 09:19 |显示全部楼层
此文章由 yuanguixi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuanguixi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
现在国内。手机每天都是卖房子的信息,还经常有电话问你投资商铺。

发表于 2013-8-2 10:04 |显示全部楼层
此文章由 zhuyouza 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zhuyouza 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
德道君 发表于 2013-8-1 21:25
林毅夫近期说中国增长能保持在7.3%以上

这个抱着篮球游过对岸的家伙?!呵呵

发表于 2013-8-2 10:12 |显示全部楼层
此文章由 jeffxia 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jeffxia 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
[b]中国政府救市信号明确。

1.中共中央7月25日在中南海召开党外人士座谈会,就当前经济形势和下半年经济工作听取各民主党派中央、全国工商联领导人和无党派人士的意见和建议。中共中央总书记习近平主持座谈会并发表重要讲话。


我注意到与会者中有无党派人士林毅夫,这个人是极力鼓吹中国政府以投资拉动经济的急先锋。


2.7月30日,中央政治局召开会议,分析研究上半年经济形势和下半年经济工作,中央高层取得共识。


我的理解是所谓的共识既是:按照十八大的要求,今年GDP增长不得低于百分之七点五(百分之七是底线)。


3.李克强总理7月31日主持召开国务院常务会议,研究推进政府向社会力量购买公共服务,部署加强城市基础设施建设。会议列出了城市基础设施建设的清单:一是对市政地下管网建设和改造,完善城镇供水设施,提升城市防涝能力。到2015年,完成8万公里城镇燃气和近10万公里北方采暖地区集中供热老旧管网改造任务;二是加强污水和生活垃圾处理及再生利用设施建设,“十二五”末,城市污水和生活垃圾无害化处理率分别达到85%和90%左右;另外,还包括加强地铁、轻轨等大容量公共交通系统建设、加强城市桥梁安全检测和加固改造、加强城市配电网建设推进电网智能化、加强生态环境建设等四大方面。


很明显,新一轮大搞城市建设掀起高潮。


4.红二代山西省长李小鹏救煤市,亲自出面与五大电力集团一家一家谈,希望电力企业继续支持山西发展,加强与山西在低热值煤发电、煤电一体化、煤层气开发等领域的合作;进一步深化与山西煤炭生产企业长期稳定合作,积极构建和谐共生、共同发展的新型煤电关系。


澳洲当局拼命打压澳元,就是救矿企使它们具备更强的对中国市场的出口竞争力。



5.中国股市低迷,但最近在美上市的中國概念股表現可人,互聯網股如百度、新浪、YY不用說,攜程和SFUN等經濟敏感股均大幅上升。
又,全球市值最大合成A股ETF安硕A50今起建仓A股。

春江水暖鸭先知。


6.中国工商银行收购南非标准银行伦敦市场业务的谈判已经进入尾声,这意味着工行将首次踏足商品交易。对于工商银行而言,这项交易是其取得商品交易经验的机会,而未必会大举提升获利。路透社称在原油及其他大宗商品市场,已经有许多中国贸易公司的身影。


7.近期BHP Rio的市场表现好过大市。反而澳洲政府开始出手打压这几年获取暴利的银行板块,声称要收取存款税。

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