初探格律诗

absent11

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shubb2008

无图？无语

蚝

真痛快！嘛也没有！

小兔白又白

wot r we supposed 2 respond...question mark*100

absent11

小兔白又白 发表于 2013-7-28 21:13
wot r we supposed 2 respond...question mark*100

可以评价一下诗  可以评价一下照片   

小兔白又白

absent11 发表于 2013-7-28 20:52
可以评价一下诗  可以评价一下照片

评价的不好，不好评价，不评价的好，送你一首歌吧，周末愉快

蚝

我又回来了。。。。

能什么都不说就走吗？

照片配的挺好，诗吧，觉出冷了。

我就这水平。

absent11

小兔白又白 发表于 2013-7-28 21:54
评价的不好，不好评价，不评价的好，送你一首歌吧，周末愉快

挺好的歌  谢谢
音乐里口琴的声音跟崔健的小号一样 特容易把我一下拉回了童年

飞雪满楼

单纯就诗论诗。

首先看得出是很中规中矩的，楼主应该也有注意平仄，是在往七律上写的。但是以新韵来看，首联下＂河＂字和颔联上＂竟＂字出了。以平水韵来看，首联下＂玦＂字和颈联下＂竹＂字也出了。

另外＂百转＂和＂千回＂合掌了，＂生＂字重了。

然后既然楼主功底在那里，那我就把评鉴标准往上提一提。

第一要说的不足是节奏。全诗前三联都是２／２／２／１的节奏，读起来缺乏变化，语感凝滞，还望注意。

第二要说的是遣词用句还欠推敲，流于晦涩。

譬如＂百转＂＂千回＂说的究竟是什么？晓月？河汉？还是自己的心思或是其他？如果是晓月，这个一般不用转和回。河汉倒是用，但这个怎么化泪，怎么许下盟约？如果是自己的心思或其他，那么和首联也隔得太远了，缺乏过渡和衔接，让人摸不着头脑。

再如＂坐耽＂句我琢磨了半天始终还是觉得别扭。这句话倒底是要表达＂我长久地坐在蒲草上以致（以至）空枝老去＂，还是＂我长久地坐着以致（以至）蒲草空老＂？前者则空枝本就是花果凋落的老枝，无须再重复一个老字；后者则蒲草无枝，生造了。

再有＂思极＂句，这句究竟是＂思极／簟竹幽恨生＂还是＂思极簟竹／幽恨生＂？前者的话和后句结构对不上，后者的话，仅仅一个簟竹，再高也有限，衬不上那个＂极＂字。＂极＂一向用于表示极远、极高的概念。

还有＂孤窗＂句，已经点明是孤窗，给人孤独、寒冷的感觉了，就不需要再来个＂弦冷＂画蛇添足。七律一共才56个字，能用意不重复就最好别重复，当然特定修辞手法除外。什么叫特定修辞手法？这里指的是并列迭进，比如＂残羹剩饭＂＂寒影孤窗＂，哪怕就楼主那四个字，改变顺序为＂冷弦孤窗＂文法上都ok，就是冷弦一词这么用语感很差，属于生造。为什么说上述情况ok呢，于是又要扯到一个很常用的修辞手法＂互文＂。所谓互文，其实就是交互形容，举例来说＂寒影孤窗＂的意思其实是＂孤寒的影子孤寒的窗＂，这样只会起到强调迭进的作用，而不会构成意象重复冲突。

然而尾联的两句也让人感觉很纠结。这首诗是怀人？还是悲己？所以＂无题＂不是能随便起的，只有在诗的内容不会让人迷惑的时候才能用无题，不然就是给人制造阅读障碍。。。。。。

若说是怀人吧，全诗一直在写自己如何悲哀，一直写到自己很久不擦窗了，才忽然提起一句＂不知道那人还要走多远＂。。。这个转折也太诡异太突兀了吧？！

若说是悲己，那就应该是将行，不然很难解释诗里的＂久住＂痕迹。同样的问题，最后一句提出不知道自己要走多远虽然也是转折生硬－－但多少比＂怀人＂版好些－－就是整体感情收拢不起来了，毕竟前面怎么看怎么像失恋，最后忽然表达对远行的那种缥缈茫然的情绪。。。。。。呼应不起来啊。

最后，整首诗气脉不够畅通，读起来让人有艰涩感。比如首联上＂秋风可是旧时声＂一句，句意已尽，无法衔接起下句，这样的句子一般不会放在上句，都是放下句的。然后应该＂承＂的颔联如前所说又和首联隔了，颈联是该＂转＂了，却本身又让人读起来有点理解障碍，尾联倒是总算收住了（虽然也让人纠结），但是因为全诗情感迷离让人困惑，导致了收尾力度平白又被削弱三分。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-7-30 17:26
单纯就诗论诗。

首先看得出是很中规中矩的，楼主应该也有注意平仄，是在往七律上写的。但是以新韵来看，首 ...

我写的东西本身就比较晦涩，就像李商隐的无题，书袋子吊的那么多，有些人喜欢有些人不喜欢。
这个是个人喜好了。
不过平仄出了确实没注意，这个以后还是应该小心一点，我一般诗都是平水韵，词是按词林正韵。
至于节奏，一直都没有办法兼顾，平仄，韵律，内容兼顾了就只好牺牲节奏了。这个是硬伤，只能多学了。
说到内容，我概括一下吧。


离别之后，每次在弹奏秋风词时，都仿佛觉得你仍然依偎在身旁。琴声日渐悦耳，却好像和旧时不太一样。拂晓的月亮已经渐渐残缺，河汉清亮。想起许多次的转身抱你，换来的却是你现在的以泪洗面。无数次相逢，你无怨无悔，我却未曾对你许下一生的誓言。

呆坐在蒲团上，看着院中的枯枝渐渐老去，想到你身边的簟竹却欣欣的生长着。你我之间的距离，远得竟然连气候都是相反的。而无情的寒风，透过面前的孤窗，吹冷了琴弦，纷飞了尘埃。天空中依稀有几只小鸟，看不清是什么。或许是归鸿吧，而我，回到你身边的路究竟还要走多远。


求教一下，换做你会如何表达？

蚝

小伙伴不知道，我，惊呆了。

楼主你遇见高手了！

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-7-30 16:43
我写的东西本身就比较晦涩，就像李商隐的无题，书袋子吊的那么多，有些人喜欢有些人不喜欢。
这个是个人 ...

求教不敢，我们探讨探讨。

这样的内容的话。。。。。。对比你的译文可以看到很多转折和衔接的关键点都被省略掉了，所以阅读者在意思和情感的理解上出现了偏差。我用七律试试看吧。不过建议还是考虑一下词的中长调，比七律应该会好写点。

另外李商隐的无题主题其实还是挺明显的，我挺喜欢他的风格的^^

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-7-30 17:56
求教不敢，我们探讨探讨。

这样的内容的话。。。。。。对比你的译文可以看到很多转折和衔接的关键点都被 ...

我的尾联原是，弦冷尘埃人不记，殷勤探问路几程。
就是因为不合平仄而改的。
象李白苏东坡也有很多出律的地方，而他们很多地方为了迎合韵律也有生造或者倒装的用法，都是为了整篇文章唱起来的美感是不得已修改的。
像我这种后生，不可能像他们出律出的那么精彩，只能先守好规矩，牺牲连贯性和美感了。

内容比较大，肯定是词更好表达一些。但是之前写过一篇满庭芳了，所以手痒就想写一首诗。
绝句的内容就更小了，而且当时想的是这种表现自身情感的文字，七律可以表现的回环复沓。

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-7-30 17:07
我的尾联原是，弦冷尘埃人不记，殷勤探问路几程。
就是因为不合平仄而改的。
象李白苏东坡也有很多出律 ...

李白那是他那时代格律还没成型，约束不到他。而且他极擅古风。但是他的词如菩萨蛮都是合谱的，估计是因为那时候已经有相应曲子的缘故。

苏东坡不是出律多，而是他变体多。他的格律诗还是按律来的，但是词的话，由于曲子存在的关系，所以相对来说比较宽泛，造成多种变体可以同时存在的局面。

另外格律诗里还有一种打破常规格律而合理存在的现象，叫拗救。也就是说哪怕是拗句（即出律的句子），只要以相应手法救回来，就还依然算是合律的。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-7-30 18:25
李白那是他那时代格律还没成型，约束不到他。而且他极擅古风。但是他的词如菩萨蛮都是合谱的，估计是因为 ...

嗯，我的意思就是苏东坡的词，不合平仄，但是后人点评的时候，就是说苏老的词出律都出的这么精彩。。。
我记得也是宋的科考对律师的出格出律才严起来的，而且好像词才可以犯拗，格律诗是不让犯拗的。
我之前也是不太在意这个的，写东西都是随性而为。
直到有一天被杜甫的“晚节渐以诗律细”所感动，现在开始慢慢匝么平仄的味道了。
以后劳烦你多指教了。

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-7-30 17:59
嗯，我的意思就是苏东坡的词，不合平仄，但是后人点评的时候，就是说苏老的词出律都出的这么精彩。。。
...

下班回家后就忙得没时间上网，默。

格律这个东西其实对我来说只是个基本功而已，＂在有所约束的情况下努力创造出美感＂比起没有任何规范随意为之，更有成就感罢了，那也是我为什么自写诗词后就不再写什么现代诗的原因。所以对我来说，格律既非可以超越一切的绝对存在，也非可以任意忽视的对象，在有计可施的情况下，我尊重它，仅此而已。

说起来苏东坡的词都已经被列为正体，哪怕所谓＂出律＂的，而杜甫在说完＂晚节渐以诗律细＂之后写了一大堆和正统格律差不多快背道而驰的拗体诗（吴体），还有被好多女孩子浪漫向往的纳兰容若的词我几乎就没找到合词谱的。。。。。。我觉得吧，就好像佛家山水三重境界，我们还在看山是山，看水是水，看格律是格律的层次，他们已经突破到看山不是山，看水不是水，看格律也不是格律的境地了。等第三重境界达到大概就反璞归真涅盘重生了吧。。。。。。

指教不敢当，我也不过初窥门径而已。

bcfc489

读过LZ的诠释，再回到那首诗，能感觉到挺多内容的。不知飞雪TX是否有兴致出（改）首七律表达下LZ的意境

飞雪满楼

bcfc489 发表于 2013-7-31 11:47
读过LZ的诠释，再回到那首诗，能感觉到挺多内容的。不知飞雪TX是否有兴致出（改）首七律表达下LZ的意境 ...

我在试，挺难的。而且路子不同吧，我不太擅长婉约类的，汗。

飞雪满楼

终于来回帖了，前些天直接就感冒发烧病倒了。。。汗

我试着用七律写了下，发现还是很难表达完善，所以就有详有略了。韵还是八庚，按照自己的习惯改了两个。

玦月迢遥河汉倾，秋风不竟旧时声。
翻怜千夜相思泪，愧负三生白首盟。
深院天涯心去老，幽篁故里碧如惊。
浮年归梦窗前冷，卿在云山第几程？

嗯……凑合看吧，婉约悲戚派的纯状物抒情的我实在不擅长……

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2013-8-5 20:38
终于来回帖了，前些天直接就感冒发烧病倒了。。。汗

我试着用七律写了下，发现还是很难表达完善，所以就有 ...

最后一句打动我了。

mlstring

音律平仄俺全是门外汉。不过只是在读过一点点。现代音不同中古音，特别是汉语中的入音消失后，不仅后世人写诗作词总比较难些，而且许多诗词现代人读起来也很拗口。所以，大家也不要太苛求LZ啦。。。

飞雪满楼

mlstring 发表于 2013-8-5 21:33
音律平仄俺全是门外汉。不过只是在读过一点点。现代音不同中古音，特别是汉语中的入音消失后，不仅后世人写 ...

不是苛求啦。

我也说得很清楚了，按新韵算如何，按平水算如何。所谓新韵，就是现在入音消失后的普通话，所谓平水，就是古音。咱不能因为音韵出现变化就放弃衡量准则啊，有入音没入音的，现代汉语还是古汉语，总得选一个去遵守吧？

何况对于写格律诗词的人来说，平仄是基本功。

mlstring

飞雪满楼 发表于 2013-8-5 21:54
不是苛求啦。

我也说得很清楚了，按新韵算如何，按平水算如何。所谓新韵，就是现在入音消失后的普通话， ...

LS博学，实在佩服。。。呵呵，我没有其他的意思。只是想说，现在能写律诗人实在太少了。应该多多支持鼓励。。。呵呵，完全没有其他的意思。。。

cpjxhj

bcfc489

高手，LZ的簟，飞雪的篁，是要查字典了。碧如惊的惊，怎样解释

飞雪满楼

bcfc489 发表于 2013-8-5 23:28
高手，LZ的簟，飞雪的篁，是要查字典了。碧如惊的惊，怎样解释

嗯……大概意思就是“绿得惊心”吧，这里应该是采用了通感的手法：很绿，绿到让人有惊心动魄/触目惊心之感。

absent11

飞雪满楼 发表于 2013-8-5 22:54
不是苛求啦。

我也说得很清楚了，按新韵算如何，按平水算如何。所谓新韵，就是现在入音消失后的普通话， ...

平仄其实很好修改，只是结构不变的情况下，我觉得改的没意义，所以一直在等你写的。

秋风可是旧时声？晓月如环河汉清。
百转总成竟日泪，千回未许此生盟。
坐耽蒲草空枝老，思极簟席幽恨生。
弦冷孤窗尘未拭，飞鸿尽处似行程。

你的文风比较容易让人读懂，没有我的那么晦涩。

倒是最后一句的感情递进，连贯性，需要很长时间的学习才能达到你的水平。

古诗词我都是自学的，初中语文的底子，高中就出国了，在这边很少有机会能跟人交流。

感谢指点，听君几席话，起码胜读半年书。

absent11

mlstring 发表于 2013-8-5 22:33
音律平仄俺全是门外汉。不过只是在读过一点点。现代音不同中古音，特别是汉语中的入音消失后，不仅后世人写 ...

诗看平水韵，词看词林正韵这是基本功啦，不是苛求。
写得好的很少人愿意用现代韵。
有交流才有进步啊，我才写56个字，让飞雪回了几百字。
也从另一个方面证明了我值得他写几百字不是么？第一次感觉到抛砖引玉这个成语距离自己这么近。

飞雪满楼

absent11 发表于 2013-8-6 00:26
平仄其实很好修改，只是结构不变的情况下，我觉得改的没意义，所以一直在等你写的。

秋风可是旧时声？晓 ...

嗯，我是属白居易的（开玩笑啦～），比较喜欢直白的风格。因为觉得诗词的妙处在于和读者的心起共鸣，而如果人都读不懂，那谈何共鸣。

当然，在牵扯到语法词汇等各种问题之后，我觉得，我的目标是＂基本让人读懂＂，就是虽然可能个别词或字不明白怎么回事，但整体在说什么还是理解的，这样。逻辑清晰但境味留白，既不会让人读来困惑却也在感情上留下回味的余地。

嗯，每个人追求的风格不同吧，我有个朋友就喜欢掉书袋子，不百度我完全不知道他在说什么。。。。。。不过尽管如此，在内容结构和逻辑上，他还是很明晰的。那就是又一种阳春白雪了，我欣赏，但我不懂。

说到学诗，我和我的朋友们也基本都是自学，不过交流比较多。虽然大家水平也都有限，但是好在能集思广议，而且都是相对比较中肯的意见，好和不好都有评说（比现在外面坛子上要么文人相轻要么捧臭脚的＂交流＂好多了）。

但是我觉得影响最大的还不是这种交流，而是阅读和模仿。我阅读算少的，唐诗三百首都没读完，更别说各类诗说词话了。但我模仿比较多，模仿的时候可以体会各种风格不同的遣词用句不同的手法，还是有很多好处的。

不过归根结底，我还是属于意识流的。。。。。。

还是那句话，指点谈不上，我自己水准也有限，反正觉得对的就听听，觉得没道理的反驳就好了XDDD

bcfc489

意境为先，表达次之
LZ的心境到位了，就有了这许多的提炼，我等旁观人也能从中分享，受益，非常好