【古体诗】《初冬余阳》

公平孩子街

帝子乏力下穹窿，今日眉樣永消融
朱丹不勝新寒冷，赤紅難敵老墨濃

简析：太阳下山以后，今天的太阳，你就永远也不会再看到了。顺便对新人出入社会的境况做一些墨悲丝染式的感叹。另外，帝子指太阳

dc81

學習了。“眉樣”用這種說法嗎？

banzhiyan

真不错，还有朱丹。

LEOZHU

请教一下，古体诗讲求押韵，比如窿，融，濃三字，而第三句最后一字必然不能押韵，对吗？比如诗中的冷字。
请问有什么规律吗？讲平仄听起来比较晕乎，平是拼音的第几声？您能用拼音的一、二、三、四声讲解一下这个押韵的规律吗？多谢。稍后，浮云送上。

公平孩子街

dc81 发表于 2013-7-23 15:09
學習了。“眉樣”用這種說法嗎？

嗯，比如王国维的＂只余眉样在人间＂
当然用了象征手法

飞雪满楼

眉样
画眉的式样。

不过此处用得生硬了。

公平孩子街

飞雪满楼 发表于 2013-7-23 20:37
眉样
画眉的式样。

我写的时候是这么想的。太阳是永恒的的，所以人们认为它明天的升起是理所当然的，不予珍惜。就好像我们身边的其他事物，就好像眉谱上的柳叶鸳鸯。日日相见，便以为是寻常。但其实不然，太阳也许明天就不再升起，女子也许明天就不会再为君装饰。更何况今日容颜老于昨日，同样的眉样妆容，哪怕隔天描绘在同一张脸上，也始终不是那一天，那一日的妆容脸孔了，譬如逝水。

不过如果真的觉得生硬的话我就再想想

公平孩子街

LEOZHU 发表于 2013-7-23 15:15
请教一下，古体诗讲求押韵，比如窿，融，濃三字，而第三句最后一字必然不能押韵，对吗？比如诗中的冷字。
...

请教谈不上，原则上古诗要平仄押韵。平仄简单的说一二声算平声，三四声算仄声。在很多时候上一句是平声的字眼，下一句是用仄音相对最工整。但一般只要汉语言素养够的人只要两句话念的比较舒服了，平仄也就算过得去了。当然，在某些可以要求对仗的场合（比如两句诗要搞对仗，＂无边落木潇潇下，不尽黄河滚滚来＂或者干脆写春联）诗的平仄，特别是尾字的平仄就比较重要了。

押韵的话简单说就是一三五不论，二四六押韵。诗不破韵，没了抑扬顿挫就很容易让人以为是打油诗。比较常见的是每四句的第三句破韵。但也有第一句破韵的。比如＂玄风北上迎寒使，苍雁北下会暖神。白驹过隙无善恶，潇湘愁煞葬花人＂。

真讲起来的话，还有更多规则，比如律诗里必须有对仗句什么的，但我觉得即没必要了。平仄押韵，诗的格律，在历史上本身就是一个不断变迁的过程。比如说古汉语在很多时期都是有五声的（据说粤语还有七声？），而现在只有四声了。古代的格律也远不止光五言七言绝句律诗这么简单。很多规则都是有了新白话，有了汉语语法之后才有的。古人没有这么死板的语法，写出来的很多诗就有现代人学不来的自由浪漫。

再者，我认为写诗诗意为上。诗意到了，无所谓格律韵脚。比如＂烛龙栖寒门，光耀由旦开，日月之照何不及此？唯有北风怒号上天来。燕山雪花大如席，片片吹落轩辕台＂再不比如有的白话到不行的歌词，意思到了，同样是捍人心魄。更有窦唯中后期的作品，歌词已经不具有语言上的实际意义了，可拼凑起来的发音和残破的字词依旧耐人寻味。

实际上，现在写古诗已经很难了。不是受众小的问题。现代的词汇，坦克飞机，沙发party什么的用不进诗里。缅栀子现在改叫鸡蛋花了，紫雾楹变成考试花了，文邹邹的名字，不再有人记得。更恐怖的是，草，菊花这样好好的字，现在也变了味道。总的来说，汉语已经死的差不多了。多读多背古诗，能写出型格接近的作品就不错了，实在没必要拘泥自己。

个人意见

飞雪满楼

公平孩子街 发表于 2013-7-25 07:32
我写的时候是这么想的。太阳是永恒的的，所以人们认为它明天的升起是理所当然的，不予珍惜。就好像我们身 ...

我能理解你的意思，所以才说过于生硬了。七言诗前后两句跳跃太大，就会因为句子长度的限制造成意象上缺乏统一连续的表达这种情况。在写这两句话的时候可能写的人心思转了十七八个弯，但是对于读者来说就会觉得“前后文逻辑在哪里？”这样。虽然说拼命往那上面去靠多少还是能猜到，但是这就不是阅读是解谜了。。。。。。

四句话的诗一般符合“起承转合”的规律。即便是第三句的“转”也要转得有目的有基础，而不是天马行空式的跳脱，何况是承担“承”的使命的第二句。

另外太阳和眉样之间缺乏直观的联系。眉样在比喻中多用于阴性的蜿蜒的或者婉转的事物，比如美女、新月。而太阳从来都是阳性的代表，本身在对应上就隔得太远了。我也是在强行撇开眉样的本身色彩之后才能勉强理解你这么用的原因（但这不是正道）。更何况你要用这7个字概括你那么长一段感慨。。。。。。未免有些强它们所难，也强读者所难了。。。。。。

这就是我说“生硬”的原因。流畅的诗词，是不会给人带来“艰涩”之感的，也不会让人发出“这里到底是要说什么啊”“这句话怎么来的”这样的疑问的。

飞雪满楼

LEOZHU 发表于 2013-7-23 15:15
请教一下，古体诗讲求押韵，比如窿，融，濃三字，而第三句最后一字必然不能押韵，对吗？比如诗中的冷字。
...

平仄是平仄，押韵是押韵。

平仄是句子里的音调变化，押韵则是句与句之间的余音缠绕，两者共同组成格律诗词的音律美。

格律诗词都是有自己的几乎固定的规律的。这种规律自唐中后期以来就发展得很完善了，之前的倒是不怎么考究。就好像现在来看李白的很多诗都不能算是格律诗，但是李商隐却是格律大家。这也是为什么不合格律的诗词我们把它们算作古体诗，而格律诗词称为近体诗。（古体诗的特点就是不合格律，而不是古代人写的诗词，那种叫做古典诗词。）

你问的问题虽然说看起来很简单，但是如果真要以学术上的理念来解释的话，那大概就是涵盖了小半本《诗词格律》的内容。。。。。。很催眠的，真的。

而那些只对想写格律诗词的人来说有用。写古体诗的人除了需要押韵（韵里也有平韵和仄韵）外，别的可以不需要管那么多——古体诗是最自由的。

至于平仄划分。。。对现代汉语来说，基本就是一二平三四仄，这是符合《中华新韵》的划分法的。写诗词的人中也有喜欢用平水韵和词林正韵的，由于是古代流传下来的韵书，所以某些字的划分与现在完全不同。不过我建议只是看看玩玩的人用《中华新韵》（也就是普通话的音调）就好了，不需要弄太过复杂的东西来折腾自己。

飞雪满楼

公平孩子街 发表于 2013-7-25 18:12
请教谈不上，原则上古诗要平仄押韵。平仄简单的说一二声算平声，三四声算仄声。在很多时候上一句是平声的 ...

实际上，现在写古诗已经很难了。不是受众小的问题。现代的词汇，坦克飞机，沙发party什么的用不进诗里。缅栀子现在改叫鸡蛋花了，紫雾楹变成考试花了，文邹邹的名字，不再有人记得。更恐怖的是，草，菊花这样好好的字，现在也变了味道。总的来说，汉语已经死的差不多了。多读多背古诗，能写出型格接近的作品就不错了，实在没必要拘泥自己。

我倒没这方面的感觉。

一则太过现代化的词语可以用无数种方式去回避，以及通过各种不同的手法塑造其独特的美感。比如借代、隐喻，甚至直接古为今用。区别只在于写作的人的水准、构局、手法，看是否能统和文字与意境。

二则在诗词里的文字必然是美的（打油诗除外）。那些被现代生活赋予了各式各样的引申背景和意义的事物，在诗词里依然是还其本来面目的。如果说有读者非要往歪里去解，那不是诗词或作者的问题，是那个读者的问题。汉语不会死，死的是那些感受不到美的心灵。

至于格律，能接受的人自然会接受，接受不了的人就写古体好了，这点我倒是挺无所谓的。只要不按格律的人不要给自己的作品贴上类似【X律】【X绝】以及各种词牌的标签就好了~

bcfc489

也是觉得笫三句的转与前面有点不搭，另朱丹一赤红，不胜一难敌，是否用的有点重叠了
不懂诗，学习中，请勿介意

飞雪满楼

bcfc489 发表于 2013-7-25 21:02
也是觉得笫三句的转与前面有点不搭，另朱丹一赤红，不胜一难敌，是否用的有点重叠了
不懂诗，学习中，请勿 ...

嗯，你说的这种现象叫“合掌”，原是诗词对联里的大忌，最好还是能够避免。

公平孩子街

飞雪满楼 发表于 2013-7-25 22:52
嗯，你说的这种现象叫“合掌”，原是诗词对联里的大忌，最好还是能够避免。 ...

呵呵，高手高手。太突兀的问题正在改（老问题了）。另外能不能详细问一下合掌这个事情？我还以为这样算工整来着。

虞宅与美丽

公平孩子街 发表于 2013-7-26 23:09
呵呵，高手高手。太突兀的问题正在改（老问题了）。另外能不能详细问一下合掌这个事情？我还以为这样算工 ...

同问＂合掌＂。

虞宅与美丽

公平孩子街 发表于 2013-7-25 18:12
请教谈不上，原则上古诗要平仄押韵。平仄简单的说一二声算平声，三四声算仄声。在很多时候上一句是平声的 ...

没有楼主那么那么悲观。语言也有生命力，也在不停发展，古人的词汇和表达确实不足以传达今日瞬息万变的社会了。

至于古诗，我见过今人写今事用诗词的，一样辞能达意，琅琅上口，尽现格律之美。一要有情怀，二要靠修炼，美好的东西总会有人追求。我是深信诗词不会轻易消亡的。

公平孩子街

虞宅与美丽 发表于 2013-7-26 23:26
没有楼主那么那么悲观。语言也有生命力，也在不停发展，古人的词汇和表达确实不足以传达今日瞬息万变的社 ...

嗯嗯，本来就是骨子里比较悲观的人。而且以前也从来从来也没碰到过热衷于写诗的人。几年就一个人自娱自乐，给别人分享别人也是兴趣缺缺，一句正经的评价都没收到过。所以难免形成很负面的印象。突然一下感慨出来，抱歉抱歉

虞宅与美丽

公平孩子街 发表于 2013-7-26 23:43
嗯嗯，本来就是骨子里比较悲观的人。而且以前也从来从来也没碰到过热衷于写诗的人。几年就一个人自娱自乐 ...

嗯，写诗的人难免善感，原也是好事。
楼主索性感慨一首如何？

飞雪满楼

公平孩子街 发表于 2013-7-26 23:43
嗯嗯，本来就是骨子里比较悲观的人。而且以前也从来从来也没碰到过热衷于写诗的人。几年就一个人自娱自乐 ...

你不逛网络诗词坛的么？随便搜一下就有很多，虽然风气一般水准参差，但是个中高手确实还是不少的。我记得“风云”还算不错，不是太高端且交流比较多。另外光明顶和菊斋就相对而言水准高而亲和力不足。另外还有很多诗词群和贴吧。

飞雪满楼

公平孩子街 发表于 2013-7-26 23:09
呵呵，高手高手。太突兀的问题正在改（老问题了）。另外能不能详细问一下合掌这个事情？我还以为这样算工 ...

高手谈不上。

合掌就是对仗句里相同（偶尔也存在不同）的位置用了意思相同或相近的词语。比如毛泽东有一句“独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴”里，英雄和豪杰就合掌了。

工整只要词性相同就可以了。另外诗词里还有借对的手法，例如清可假借为青之类。还有无情对的手法，比如寻常对八十，还有宽对，比如天文对时令。不用太拘泥。

XUGANG1996

一般人写古体诗,凑合押韵就不错了. 考虑到平仄的很难

公平孩子街

飞雪满楼 发表于 2013-7-27 12:07
你不逛网络诗词坛的么？随便搜一下就有很多，虽然风气一般水准参差，但是个中高手确实还是不少的。我记得 ...

刚开始写诗的时候翻过两个,可能是运气不好吧,印象中都不是什么很好的论坛(感觉就是很没有组织,人气低迷的论坛).再加上性格本身蛮孤僻的,就浅尝辄止了.非常谢谢推荐哦

公平孩子街

飞雪满楼 发表于 2013-7-27 12:24
高手谈不上。

合掌就是对仗句里相同（偶尔也存在不同）的位置用了意思相同或相近的词语。比如毛泽东有一 ...

哎呦,九年义务教育坑死人啊.一直以为合掌算工整来着,还专为了写成这样费了不少功夫.

那"莫言红袖啼痕重,更有情痴抱恨长"实际上确实不错吗?当时在周汝昌的书里看到这种说法还没在意.

另外我也曾经看过,说因为古代语法的问题,有的时候词性不对也是可以的?

公平孩子街

哦,词性就是宽对吧?

公平孩子街

虞宅与美丽 发表于 2013-7-27 09:29
嗯，写诗的人难免善感，原也是好事。
楼主索性感慨一首如何？

本来写就写了
看了飞雪同志的诗以后... 觉得还是先学习学习吧....

不然诹一首现代诗?哈哈哈哈

飞雪满楼

公平孩子街 发表于 2013-7-27 21:23
哎呦,九年义务教育坑死人啊.一直以为合掌算工整来着,还专为了写成这样费了不少功夫.

那"莫言红袖啼痕重, ...

莫言红袖啼痕重,更有情痴抱恨长

这句话其实不算有什么问题。

我估摸了下，可能是会容易让人觉得啼痕和抱恨有点对不上。这个其实作者用了“无情对”的手法，即字对字，而不是考虑词对词，就变成了啼对抱（都是动词），痕对恨（都是名词）。

无情对有个最经典的例子是——

公门桃李争荣日，法国荷兰比利时。

乍看上下联毫无干系，但是把每个字拆开，对得极其工整。无情对的难度在于，字对字，但是不打乱句子的节奏，而且最后凑一块还能成句。不过偶尔诗词里用一下，还不算太难。

无情对也是宽对的一种。

至于词性，基本还是要符合名对名，动对动，偏正对偏正这样的，如果放宽到实对实，虚对虚，就有点过了，除非是作品特别好，可以让人忽略这方面的严格要求。

怎么说呢，对于好作品，大部分人都会觉得：真是好！哎呀这里有点不太工，不过也无所谓了，瑕不掩瑜嘛。

对于一般的作品，没什么特别出彩的地方，就最好按照要求来，这样大家就会觉得：嗯，中规中矩，虽然没什么灵性或者特别赞的地方，但是基本功还是不错的。

但有一种手法是大多数人用来偷天换日的，那就是我说的借对。借对很狡猾，可以假借同一个字的不同字义，也可以假借同音的不同字。当然借对也是有一定范围的，比如常见的也就清-青，皇-黄，元-玄等，所以我个人还是觉得，先把基本功打好，这种投机取巧的手法，等基础扎实了再用才有事半功倍的效果。

就好像鲁迅写的病句叫有特殊含义，错别字叫通假字，而我写的病句和错别字就是零分一样。个中玄妙，就不多说了~~~

大海捞针

飞雪满楼 发表于 2013-7-27 23:35
莫言红袖啼痕重,更有情痴抱恨长

这句话其实不算有什么问题。

附和一下——
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。。。

千古名句啊
连李白都望尘莫及

所以，诗，首先还是要看意境

大海捞针

对古体诗，特别是格律诗，还是要尊重一下的好
退一万步，也要一三五不论，二四六分明
要不然，咱宁可不沾那个光