两个案例，请税务达人给评说一下。

luluau

1：  A 是 IT employee， 可是公司总部在墨尔本, 公司不大， 他在悉尼， 只能work from home, 基本一个月去一次墨尔本，呆几天。 就这么工作了三年。 每年他的会计都把他的房贷利息和水电费用的一部分： 1/3 或1/4（具体忘记了） 放在home office expense里面。

请问这个例子里面，会计做的对么？ A的claim 是白色的，还是灰色的，或者就是冒险的黑色的？


2:   B 是一个company， 与客户签订的合同有以下的条款， 认定这个company 是PSI 还是 PSB呢？ 如果这个公司只有一个director 和一个雇员， 并且这个公司一年之内只为一个客户公司提供了服务。

PS: “The contractor” here is B company.

6.1
The Contractor agrees to continue the provision of the Services under the terms and conditions of this agreement until completion of the Project to the satisfaction of XXXX (client company name). XXXX (client company name) reserves the right to withhold payment to the Contractor if there is any breach of the terms and conditions of this Agreement by the Contractor or the Nominated Person

16.1
The Contractor warrants that it shall perform the Services in an efficient and professional manner and that it will be observe
standards generally observed in standards in the industry for similar services, and to a standard that they agreed with XXXX (client company name) at the time of this engagement.
16.2
The Contractor agrees to indemnify XXXX (client company name) for any loss, damage or liability whatsoever arising from any act, omission or default by the Contractor, employee or sub-contractor of the Contractor or the Nominated Person in the provision of the Services and completion of the Project under this Agreement.
16.3
The Contractor warrants that it holds a current policy of Public Liability and Professional Indemnity insurance of not less than $5m.

Emm

是工作中碰到的案例还是做assignmnet 的?

twins7

汗，是翻墙过来的～～

clause16.2 和16.3说明你需要负责赔偿由于程序defect引起的经济损失，在没有其它的facts的情况下，我觉得不管你是个人还是公司，都不是PSI，是PSB。Therefore，都可以claim occupancy cost。

luluau

Emm 发表于 2013-5-20 00:20
是工作中碰到的案例还是做assignmnet 的?

实际案例

luluau

twins7 发表于 2013-5-20 08:56
汗，是翻墙过来的～～

clause16.2 和16.3说明你需要负责赔偿由于程序defect引起的经济损失，在没有其它的f ...

谢谢了！

我还有一点不明白的是，不是有个28rule么，如果这个公司一个财年只跟一个客户公司签订了合同，也就是说，收入直来源于这一个客户公司，这样的话还是PSB么？

twins7

Please go throught this questionaire.

http://www.ato.gov.au/businesses ... m&page=2&H2

Emm

luluau 发表于 2013-5-20 21:02
谢谢了！

我还有一点不明白的是，不是有个28rule么，如果这个公司一个财年只跟一个客户公司签订了合同， ...

先回答你第2个实例,28rules,我不清楚,你的情况,应该属于PSI, 那么就是division 85 applies.
Once division 85 applies, the following amounts are deductibility:
1. costs of gaining work (advertising)
2. costs of insuriing against loss of income or income-earning capacity
3. costs of insuring against liability arising from the taxpayer's acts or omissions in the course of earing income (professional indemnity insurance)
4. costs of engaging an unrelated party to perform work or an associate where the work forms part of the principal work for which the taxppayer gains or produces the PSI
5. superannuation contributions for the taxpayer
6. meeting obligations under workers compensation law
7. meeting obligations or exercising rights under the GST law

But the following amounts are denied deductions:
1. rent, mortgage interest, rates or land tax relation to the taxpayer's residence
2. payments to associates  (including superannuation) unless they relate to work that forms part of the principal work undertaken by the taxpayer.

Emm

你的第一个问题,
home office expense can be divided into two catergories: Occupancy Expenses and Running Expenses.
Occupancy expenses relating to ownership or use of a home. these include rent, mortgage interest, municipal and water rates, land taxes and house insurance permiums.
Running expenses relating to the use facilities with the home. these include electricity charges for heating or cooling, lighting, cleaning costs, depreciation, leasing charges and the cost of repairs on tems of funiture and furnishing in the office.

一般来说occupancy expenses only can be deducted if part of a taxpayer's home qulifies as a place of business.

a place of work does not mean a place of business, a place of business will exist only if:
1. it is a requirment inherent in the nature of the taxpayer's activities that the taxpayer needs a place of business (显然这条不符合)
2. the taxpayer's circumstances are such that ther is no alternative place of business and it was necessary to work from home (这条也不符合,因为可以在墨尔本工作,即便很少去墨尔本总部,但不是不可以在墨尔本总部工作. 当然,如果公司认为你只能在悉尼工作的话,那么员工的收入里面有会用FBT作为long away 的补贴)
3. the area of the home is used exclusively or almost exclusively for income producint purposes (总公司在墨尔本,人在悉尼,换句话说,住所的目的也包含工作)

所以,你所申报的放贷利息肯定是不行的,水费只能报usage的一部分..

lee2267

Emm 发表于 2013-5-21 00:48
你的第一个问题,
home office expense can be divided into two catergories: Occupancy Expenses and Runn ...

楼上正解。。

所申报的放贷利息肯定是不行的,水电煤 只能报usage的一部分..by estimate 11%-15% around is reasonable..

luluau

Emm 发表于 2013-5-21 00:48
你的第一个问题,
home office expense can be divided into two catergories: Occupancy Expenses and Runn ...

看来案例1的这家伙在裸奔，只是没人看到罢了。

这斯还跟着显摆在家工作，可以抵税的好处呢。 等我有空吓唬他一下

luluau

Emm 发表于 2013-5-21 00:07
先回答你第2个实例,28rules,我不清楚,你的情况,应该属于PSI, 那么就是division 85 applies.
Once divisio ...

这个理解的 不太明白。  看来即使注册公司， 客户公司要求提供服务直到项目结束，并承担损失，也会被定义为psi, 不能享受公司的好处。 却可以抵扣比一般psi多的费用，是么？

Emm

luluau 发表于 2013-5-21 21:32
这个理解的 不太明白。  看来即使注册公司， 客户公司要求提供服务直到项目结束，并承担损失，也会被定义 ...

通常税务局是根据你公司的实际经营项目,收入来判别PSI还是PSE.
判定PSI的是the 80% rule----does 80% or more of the individual's personal services income in an income year come from one client?

if yes, division 85 applies. 所以和corporate law上的概念不同.

Emm

等一下,如果是注册公司的话,应该叫做PSE而不是PSI.

Emm

楼主,这么和你说:
如果你只是申请一个abn的,那么就叫PSI,如果你申请一个ACN的,那么就叫PSE,公司和个人在税务上的区别就不用我多说了,10万一下的,别申请公司.
如果是PSE,那么division 86 applies,对employee的税务上可以比PSI的方面稍微多一点,只要是你公司承认的work-related expense基本上都可以低扣,但是PSI中,我前面提到的division 85 不能低扣的那部分,你还是不能通过注册公司变成PSE来低扣;按照这样操作的话,你个人税是少了,可是公司方面的税就多了,还牵涉到FBT,而且你必须要找个注册会计师给你处理这些事情

luluau

Emm 发表于 2013-5-22 00:27
楼主,这么和你说:
如果你只是申请一个abn的,那么就叫PSI,如果你申请一个ACN的,那么就叫PSE,公司和个人在税 ...

是有ACN的。 这个PSE 和 PSB差别大么，可以抵扣公司开销，并享有公司的税务好吗？ 比如公司利润只30%税率。 收入超过20万，算做个人收入肯定不划算。

这些事情肯定要有会计师， 只要这个到底算不算ATO承认的公司，会计也拿不准。 会计只说必须满足2／8原则。

不知道能不能给准确号脉。

多谢了

luluau

lee2267 发表于 2013-5-21 13:06
楼上正解。。

所申报的放贷利息肯定是不行的,水电煤 只能报usage的一部分..by estimate 11%-15% around  ...

那对于case 2 您的见解呢?

Emm

PSE和你没有关系,PSE是指提供一个或者一个以上PSI或者PSB的实体.
你先让我想想怎么和你说清楚,这个说起来有点麻烦.

Emm

即便是公司，你也不能低扣贷款利息，除非物业是以公司名义买的。
你有acn，税务上肯定是承认的，同时在公司法上也承认的，因为你有明确的法人登记备案的。
如果你以公司形式的话，可以offer自己很多employee benefit，这些福利不一定要work related的，而,这些对个人来说的话，是免税的，但是对公司来说需要交frige benefit tax的同时，这些expense都可以从revenue里面扣除的。
如果你以非公司形式的话，也就是个人的话，这些肯定是不能从收入中低扣的。
我不明白你们会计所说的什么20/80定理，是不是他觉得所有的expense按照80%为公用，20%为私用是比较合理的？

luluau

Emm 发表于 2013-5-23 23:11
即便是公司，你也不能低扣贷款利息，除非物业是以公司名义买的。
你有acn，税务上肯定是承认的，同时在公司 ...

   感谢回复。

可能我没有说明白。 这案例1 和 2 没有任何相关。 案例1 是个人申报 work related expense, work from home的时候， 贷款也申报抵扣是否合理的问题。

案例2 是个小公司， 因为1年的收入都是从一个大客户公司来的， 想研究一下这在税务处理的时候，是按照公司来处理，还是按照 坛子里面的会计们经常说的 PSI处理。 2/8 是因为坛子里面的会计们说如果要被 认定为公司，那么收入要80%不超过从一个resource来的。 简称为2/8 rule了。
案例2的公司确实注册ACN了， 也买了 public liability / profenssional idemnity， 因为合同里面指定了，客户公司也要求并验定了。
案例2的公司只想知道能否按照一般的公司那样， 开销抵扣， 除了给雇员的工资外，如果有利润， 按照30%上缴，并可以滚动存留。

luluau

顶顶， 貌似没有人在意第二个案例， 没有意见，也没有争论。 好奇怪。

lee2267

luluau 发表于 2013-5-25 21:41
顶顶， 貌似没有人在意第二个案例， 没有意见，也没有争论。 好奇怪。

应为案例2  没有争议。。典型的 pse 最后公司 净pse 转嫁到director 的个人收入中

luluau

lee2267 发表于 2013-5-25 22:16
应为案例2  没有争议。。典型的 pse 最后公司 净pse 转嫁到director 的个人收入中 ...

那雇员的工资呢？　应该算作公司的费用？其他的支出，也应该算作费用么 ： 比如研发中的支出，系统租用和subcontractor的费用 ？

那最后公司能留存利润么？ 还是每个财年的收入都要转嫁到director的个人收入中？

lee2267

luluau 发表于 2013-5-25 22:25
那雇员的工资呢？　应该算作公司的费用？其他的支出，也应该算作费用么 ： 比如研发中的支出，系统租用和 ...

那雇员的工资呢？　应该算作公司的费用？分３种。。

1.  Employee  wages
2. ASSOCIATE  EMPLOYEE WAGES & Super  (如老婆）
３。ASSOCIATE  EMPLOYEE WAGES & Super－director

3种都可以作为公司支出。。但是２和３　有个单独的栏目申报。。ato需要知道ASSOCIATE的公司支出。


其他的支出，也应该算作费用么 ： 比如研发中的支出，系统租用和subcontractor的费用 ？可以抵扣

那最后公司能留存利润么？ 可以。但是财务报表的留存利润不等于税务申报上的留存利润。
举例：　财务报表说：　营业额１００w，　
公司支出　如研发中的支出，系统租用和subcontractor　etc　５０w　
公司支出   如renting　５w
公司支出　如　ASSOCIATE  EMPLOYEE WAGES & Super  (如老婆）　5w
　　　　　　　ASSOCIATE  EMPLOYEE WAGES －director wages 15w and Super 5w
财务报表公司利润　２０w。　公司税３０％*２０w＝６w　公司净利润１４w

PSE 下 税务报表利润　２５w：　财务报表公司利润　２０w＋　renting　５w　。。
公司税　３０％*　２５w＝　７.５w。。　　　公司净利润１７.５w

PSI 下：公司税务报表利润 "0" ..税务报表利润25w转移至director 个人税务下。。

luluau

lee2267 发表于 2013-5-25 22:49
那雇员的工资呢？　应该算作公司的费用？分３种。。

1.  Employee  wages

请问： 为什么 renting 算作了支出， 最后还要算作利润缴税呢？

lee2267

luluau 发表于 2013-5-25 23:05
请问： 为什么 renting 算作了支出， 最后还要算作利润缴税呢？

pse　公司下。。rent　不能抵扣。。同时楼上案例中　asssociate wages （老婆） 可以发工资。应该公司turnover足够高。
如果公司turnover 只有10w 。。asssociate wages （老婆）你也发4w。。ato 会请你喝咖啡。。

luluau

lee2267 发表于 2013-5-25 23:14
pse　公司下。。rent　不能抵扣。。同时楼上案例中　asssociate wages （老婆） 可以发工资。应该公司tur ...

这下明白了。 还有这么多的细微差别呢。

lee2267

luluau 发表于 2013-5-25 23:35
这下明白了。 还有这么多的细微差别呢。

细节很多。。比如psI　的公司　最后可能要转给director　psi　收入。。

还有以上的例子是公司财务赢利，税务同时赢利。　如果公司财务loss　，税务赢利呢？　

去找个会计详细咨询比较靠谱。。。坛子里只能给个税务的印象。。不构成专业建议。

luluau

lee2267 发表于 2013-5-25 23:38
细节很多。。比如pse　的公司　最后可能要转给director　psi　收入。。

还有以上的例子是公司财务赢利， ...

如果转给了 director的个人收入， 那按照你的例子， 当年的director就从 20万，涨到了37.5万了， 那税率可是很高了，远远高于公司的30%的税了。 而且，还不能滚动到下一年。 -- 按照你说的，下一年公司真的亏损了， 也无法从上一年的盈利中抵扣了。

颓废的败家子

楼主在找人帮做homework么?

luluau

颓废的败家子 发表于 2013-5-26 18:40
楼主在找人帮做homework么?

楼主身边的人和事，比写作业更上心