因为没有微单，所以在观望，所以要弄清几个基础问题，所以上来问几个白菜问题，请勿见笑...

我是内谁

目前手中有佳能的5D2和1000D单反及普通数码DC几个。

    前段时间一同事瞎聊时，同事的观点：“现在买单反用途不大，给孩子拍拍照片，微单完全胜任，不是摄影发烧友和超级爱好者，完全没必要搞单反，微单足够了。过段时间，入手一个微单就OK了。”——面对同事这样的观点，觉得有所偏颇：他没用过微单，也没用过单反，如果如他所言，现在普通用家买单反岂不是舍近求远？
    而我只用过单反，没用过微单，因此也没法发表观点。
   
    另外，看到论坛里常常提到微单，也觉得自己以后或许需要入个微单or单电？没体验过微单，所以在观望，以及给LD申请预算，呵呵～～

综上所述，想向各位使用过单反+微单的同学咨询和讨论：

（1）微单好在哪里？（我自己的感觉是：微单主要胜在体积小于APS-C画幅单反；单反胜在操控性能和画质。）

（2）APS-C画幅微单的画质能和同价位APS-C画幅单反相同吗（前提是都用低端套头的话）？

（3）微单快门有延时吗？

（4）单反的优势在哪里（只有“镜头群丰富”这个优势吗？）


诚心求证和探讨，拍砖请轻拍。谢谢！

我是内谁

另外，看到微单的fans以SONY奶昔居多，请教：SONY微单是否有领先的技术特点？

另外，看到三星的微单貌似比较便宜，是不是素质平平？

stepsup

有单反就不要买微单了吧，不上不下的。没事卡片机，有事单反。

hkfroggy

我有d800 d300. 和单电j1
孩子照通常微單，考研時用單反

单电, 微单不一樣的.

1) 单电, 輕, 沒有移動部件,方便，快捷.

3) Nikon 1, Sony NEX(微單)  .... 非常快的. 0.2s

建議看看微單 Sony NEX, Oly OM-D.
Nikon 1 價格好, good value. but NEX-5n and OM-D are better. Canon got EOS-M too
Fuji got some models too, but I think they slower (3) ...

东方龙1979

摄影是门艺术，也可以是一门技巧。
摄影是随着科技发展而与时俱进的奇葩。
开始摄影爱好者都只能使用基于银盐技术的胶片照相机（Camera), 但随着半导体技术的发展，胶片后背逐渐被电子后背所代替。
但照相机的前半部分光学成像部分，变化相对较小。但作为光能转换的“后背”，被CCD、 CMOS。。。的光电转换器件所代替。 把卤化银材料构成的胶片->数字化的“文件”，摄影师们长久以来珍惜的XXX英尺胶片，可以数字文件的方式存储在各种半导体介质中，最终保存到硬盘一类的固定存储器上。
目前，人们最常使用的Camere基本都是电子Camera。
单反照相机：性能相对高些的Camera。
卡片机：以轻便著称，相对小巧便于携带，属于普及性Camera。
近几年，厂家又研制成功介于以上二者之间的Camera---微单。

正如LZ自己表述的那样：“5D2和1000D单反及普通数码DC几个”，我想必是DX。已经让老朽“羡慕嫉妒恨”呢，呵呵。

：“前段时间一同事瞎聊时，同事的观点：“现在买单反用途不大，给孩子拍拍照片，微单完全胜任，不是摄影发烧友和超级爱好者，完全没必要搞单反，微单足够了。过段时间，入手一个微单就OK了。”——面对同事这样的观点，觉得有所偏颇：他没用过微单，也没用过单反，如果如他所言，现在普通用家买单反岂不是舍近求远？”。贵同僚的观点不能说错，他（她）目的明确：就是给宝宝拍照。
    LZ是属于专家级人才, 必是单反&普通DC，双枪将也。天朝大家们虽有哈苏、D1等重武器列装，但现在流行网络文化，快节奏生活，及时发现希望，快速掏枪，唯索尼之 黑卡RX100 、RX1等轻武器才能及时响应。故此 大侠配双枪，土党单打一。

LZ所言极是：
（1）微单好在哪里？（我自己的感觉是：微单主要胜在体积小于APS-C画幅单反；单反胜在操控性能和画质。）

（2）APS-C画幅微单的画质能和同价位APS-C画幅单反相同吗（前提是都用低端套头的话）？

（3）微单快门有延时吗？

（4）单反的优势在哪里（只有“镜头群丰富”这个优势吗？）

老朽孤陋寡闻，也是新近加入“手枪队”，开始玩轻便了。ZL列出的几个疑问正在陆续被大厂家们破解。随着单电、微单的量产，他们的市场会越来越大。 第二疑问，老朽的回答是肯定的。起码目前已经持平。第三个疑问，微单的对焦速度稍慢一点，高档机微单甚至超过单反。第四，单反的优势在于成熟，有大量的辅助资源（包括镜头等）。但估计微单等会逐步缩小这方面的差距。

以上的疑问是正常的，很多人都纠结。同样的价钱，是买 "单反“还是买”微单“？老朽认为如果你是中级用户，微单>>反。
至于小白我建议，微单可以侧重关心下。

至于很有米的爷，买个单反显得拉风，牛X一些。因为钱对你们没所谓啦。我看到来澳洲的款们什么5D2，D800，A99，在大声喧哗中，频频得瑟，我看他们都是放在 AUTO、P类model。还有为土官拿着哈苏5，只是显呗一下，一般有随行的小厮操之。

最后以《新编辑部的故事》里的一句台词结束我的嘚啵： 不是我不行，而是路不平。


DX们认为老朽说的还有几分道理，别吐唾沫，吐点“分”吧，眼花缭乱的年纪码字也不容易吧？大家看鄙人之LOGO的宝宝可爱吧，那是我的心肝宝---偶的小外孙，才8个月呢，如果你觉得宝宝可爱，也加分吧。她可澳籍呀。

有钱的陪个钱场，没钱的捧个人气。谢啦。

我是内谁

东方龙1979 发表于 2013-5-1 06:40
摄影是门艺术，也可以是一门技巧。
摄影是随着科技发展而与时俱进的奇葩。
开始摄影爱好者都只能使用基于银 ...

谢谢前辈高人的详细解答。受教非浅。（在下级别不够，没有加分的权限，暂且欠下分数，有朝一日补上，再次感谢）

花若离枝

和LZ差不多，也在观望，但是侧重更具性价比的单电，如松下的GF系列。

cxjzhj

玩微单的一大乐趣就是通过转接环转接几乎任何镜头给你带来意想不到的效果，现在老镜头二手市场的繁荣就反应了这点。我本人是抵制笨重的单反的，但是我完全没有贬低单反的意思，只是微单更适合我。还有画质，其实现在很多微单和单反用的是同一个传感器，所以不会有太大差别，至于色彩格调可以后期调。微单和单反的最大差别在于取景方式不同，微单大多数用电子取景器即通过传感器直接取景，会造成一定延迟，光线好的时候，延迟可以忽略，但是光线不好时比如晚上灯光不足时就会出问题了，特别是拍移动的物体。目前微单按传感器大小分有三个档次，依次是全幅，apsc幅，m 4/3幅。全幅可选的是，Sony rx1和leica的M系列。APSC微单一抓一大把，但是个人认为首先考虑sony和富士。m 4/3就考虑奥巴和松下了。

7jf

微单体积比较尴尬，大没有单反单手握持都那样稳固，小没有卡片随身装口袋。跟APS-C一样的传感器但是由于电子取景CMOS永远通电热噪天生大，只能通过软件削减一下。

zzoz

家用微单的确够了，不过搂主既然已经有5d2和1000d，也就不觉得有什么必要再添个微单

andy555lll

自家用微单推荐 宾得K01 性价比没的说

折耳猫

(monkey22)

busybeee

一点浅见，供楼主参考：

单电在美澳的网站上普遍称为CSC，可见体积重量（Compact）和可换镜头（System）是核心诉求。很多老爷们会不屑地说塑料机身的入门单反也不算太重啊？但是加上镜头呢？尤其高素质的好镜头，让亚洲妹妹抡个2－3公斤的大炮哪还有情绪创作。

画质是镜头和机身决定的，取景方式对拍摄过程有影响但不是画质的决定性因素。在单反市场失利的几家公司避开C、N锋芒转战微单，都是背水一搏，压箱底的家伙都搬出来了。尤其Sony，深知群众骨子里迷信大底，把APSC甚至全幅带到微型机器上，入门单反在这方面已无决定性优势。镜头方面微电还处于劣势，但也不是没有牌打。O记的镜头一直很有特色，P和S分别拉到莱卡和蔡斯作虎皮。O／P的镜头群已经相当完整，Sony差一点但是从两年前就有坚定的路线图给用户画饼，并且基本说到做到了。这还没算用转接环玩老镜头的。

所以就画质而言单电大有可为，中高端单电和中低端单反可成田忌赛马之势。对体型较小的妹妹而言单电解决的不是好不好的问题，而是有没有的问题。至于响应速度，有素质一点的单电开机延时和单反基本没有差别。不用收反光镜快门迟滞应该还有点优势

真正决定性的是对焦速度。P记的对焦快很有口碑。Nikon的J系列也很惊人。Sony这方面弱一点，不过也完全可用－－尤其对average用户。

个人认为楼主同事的说法完全成立，只不过要加个限定词：对普通／一般／多数用户。于是问题来了，楼主是一般人么？显然不是

对于有丰富单反经验的用户，单电合不合适必须自己试过才知道。

馨园

按各人的需求而定吧。

xaec203

体积小啊，快门也咔咔的。

我是小白。。。我为EPM2代言。

微风细雨

三星手机拍出来的效果可以比美微单，不如换个手机，更加方便。

飞尘勿扰

全是来自日本的相机呀！

igotowhere

飞尘勿扰 发表于 2013-10-8 12:16
全是来自日本的相机呀！

因为其它国家不生产相机。

romanfoot

帖子有点久了,估计现在楼主也早已经买了.但是还是想说几句,觉得楼上几位朋友都没有答到重点(这个重点我指的是动态追焦和对焦性能,等下再细说).
对于楼主第一个问题问题,微单我倾向于叫无反,优势在于省去了反光镜结构带来的:
1.成本/价格优势
2.小型轻便隐蔽优势,有位摄影师曾说过,"最好的相机是总能在你手边的那一台.",如果买了单反,优质的镜头,却由于种种原因不能带在身边,那真是一种极大的浪费(这种情况在初期的热情过去以后比你想象的常容易发生),而对于楼主主要拍小孩的用途来说来说更是如此,对于孩童的天真活泼,如果不能把相机带在身边随时捕捉的话,那么小孩是很难配合你摆拍的,即使摆拍也是得不到那种纯真自然活泼的感觉.
3.短法兰能够更容易,更好的设计短焦镜头(广角镜头)的优势 PS:但是由于CMOS的特性,CMOS上的边缘微透镜如果不改进的话,过大的入射角会导致边缘画质劣化(对于这个问题,SONY有申请可变形状的曲面CMOS(其实这个接近于人眼的视网膜形状),但是未来会不会有相应商品还未知),单反由于较长的法兰距在标准到广角焦段的镜头多采用反望远镜结构导致的镜头复杂庞大重型化以及由此带来的对焦驱动系统的相应的负担(但是单反的一个优势就是专用的相位对焦,等下要说到).
4.无反光板结构带来的连拍速度提升,方便抓拍瞬间的动态和表情,但是这个还得结合相位追焦才能有最好的效果,而这个恰恰是无反的短板.

对于第二个问题,简单的答案为:Yes
在某些情况下甚至更好.仔细点说是对比双方的光学设计水平都不差的情况下,楼主所说APS-C可换镜头的微单我假设主要就是指SONY NEX系列,如果说光学系统不成为短板的话那么SONY的CMOS在业界的素质可以说是一流的,从IPHONE到NIKON的非旗舰单反到奥巴的新M4/3到宾得以及这几家旗下各种繁多的卡片,不可换镜头无反等等基本都是在用SONY的CMOS,除了佳能的单反是自己设计制造的CMOS,那么同样都是SONY同代技术的CMOS的话画质肯定是不差的,甚至如果你的对比对象是佳能APS-C的话,还要更好,甚至好挺多.前提是你拍摄RAW,如果说对比JPEG的话则没有很大意义,因为各家的JPEG引擎水平不一以及色彩还原的理解不同,导致即使CMOS出来的数据是一流的,在压制JPEG的时候也会产生较大的不同,如果你要是拍摄RAW并且后期处理的话那么素质如果不是更好(和佳能比)的话,至少也是不会差的(和SONY自己比) 这里说一句鉴于楼主已有无敌兔,我真不是黑佳能而是各种测试都是如此,佳能的优势在镜头和视频以及JPEG.我主要看的是DXO,有些人可能对它的数据有质疑,具体的每项数据他们都有详细解释,建议有兴趣的去看看,我觉得都是很专业而合理的,这里我就不多说了.如果有兴趣你另开一贴问问吧.

其次,直接使用CMOS取景,也就不会有跑焦的问题,现在的单反都是至少2条光路,全幅单反在超大光圈下多多少少会发生跑焦的问题,就是由于对焦和CMOS是两条光路,装配的时候总归是会有误差的,而且随着单反像素越来越高,放大到100%观看的时候后这个问题也就越明显,直接在CMOS上取景就不会有这个问题,因为你看到的就是你拍到的.

还有就是省去了反光板结构带来的震动减少,这也是对于画质有积极意义的,尤其是NEX还加入了电子前帘.


第三个问题
快门时滞是有的,这个单反也有,但是要比无反短,现在最新的无反做的也很不错了,接近于次旗舰单反的都有.对于NEX来说做的不是无反里最好的,但也不错了,不过和单反比还是有一点差距.

第四个问题
数字单反相机是一个系统,从光学到机械到CMOS到处理到算法到对焦,取景,闪光系统和各种附件,无反在生态系统成熟度上还有欠缺,尤其是对于NEX来说,镜头群无论是质量还是数量差的都很远.重要的一点我在开头提到的相位对焦就是单反的很大一个优势,由于相位对焦能够判断物体的运动方向和速度并且知道它离相机有多远,这给智能追焦带来很好的基础,这对于拍摄活泼好动的并且无法预测的孩子来说是很重要的,省去了反光结构给无反带来了种种优势但是却也导致了这个很大的问题.由于原理的不同,对比对焦事先并不知道合焦位置在哪里,而是通过来回往复尝试得到焦点,而相位对焦则近乎是一步到位,现在很多的无反的单点对焦速度也很快,甚至接近次旗舰单发,这是由于厂商在算法,镜头驱动结构上做了很多改进得到的成果.这个问题随着SONY在CMOS上怎加片上相位对焦像素有了进一步的改善.但是最关键的几个问题:非常暗的环境光条件下的对焦和不规则快速运动物体的动态追焦的性能还是达不到次旗舰单反的水平.总的来说单反还是保有各方面的综合优势(这还仅仅限于旗舰和次旗舰单反),但是这个优势能保持多久已经是个很大的问题了.楼主的无敌兔在对焦性能上一直被诟病相对于旗舰砍的太多(5DIII有了很大改善),那么SONY这几天就要发布的带有片上相位对焦像素的全幅NEX机型对于楼主应该会有相当的看头.

workflow

igotowhere 发表于 2013-10-8 13:31
因为其它国家不生产相机。

因为其它国家不给屌丝生产相机