回国还是留下？

liuyuxing168

我们夫妻两人来了维省一个月，超级不习惯和不喜欢，天天盼着回去。但毕竟花了很多钱和有幸才能来的，亲戚朋友都说n多人想通过留学或花很多钱偷渡都来不了，我们反而说要放弃这个机会，很不理智很笨喔。我们承认，我们当初来是过高期望了外国的好、过高估计自己吃苦耐劳和心理承受能力、过多批判国内的不是。但来了之后我们真的很不开心，看不到前路，心里老是在想：“不知道这里有什么好？为什么要花那么多钱和放弃一切来这里受苦？失去的和得到的比较真的值吗？”
      听说要在澳洲混得好点，至少要有技术和英语很好，我们都没有，就算读了tafe也不一定就能找到好工作，而且我们读文科出身的，如果读工科/医科/理科等课程几乎不可能。其实国内和这里都各有利与弊，所以很难抉择！超级苦恼，请诸位过来人帮帮忙分析和给意见我们，感激感激！
      个人情况：夫妻两人是同学，27岁，未有children，旅游/酒店管理本科学位（但实际上并无学到很实用的技术或能力），雅思5.5-6分（应试考出来的分数罢了，来到才发现实际交流和运用并不理想，也不知道是否未讲惯）。我是广州人，从未离开过家里，在大型电信公司做sales、customer service和marketing、promotion等方面近4年（也算比较虚的工作的，没什么技术含量，而且是合同工非正式工，待遇不算好也不算很差），但因为没人事关系、没讨好攀爬的能力、业绩也一般（其实一点都不喜欢做销售，而且每月都要业务考试），很难晋升；老公毕业后考了公务员（却被分配做交警，后因不习惯恶劣的工作环境、工作时间不稳定、难以晋升、不良风气等辞职了），后来去了保险公司做行政和杂活，后来又去了留学中介做顾问，老公仕途比较不顺，每况愈下，工作和工资越换越差。我们两人性格都不算很外向，能力平平，家人也帮不了我们什么，因此才觉得在国内很难混得好，向往国外相对公平、压力没那么大的工作环境和福利。
      我们俩从小都只顾读书，兼职和毕业后的工作也算比较舒服的，没熬什么大苦头。但来到我们才觉得实际并不是那么理想，虽然明知道找华人的工比较苛刻薪酬也低，但我们刚来，没技术和经验，英语也不怎么ok，所以…没办法。我在plaza的咖啡西餐厅做，但因从未做过labor工，老板嫌我手脚慢、不醒目、什么都不是很懂、英语也…，所以被辞了。老公在面包工厂做体力活，一天做11个钟头，加班没有1.5倍工资，头几天浑身疼得几乎起不来，半夜跟老公吵架说还做不做（后来为了多挣钱回国就做下去了）。我们也不是那么能吃苦，就算硬是熬下去了，但心里却很彷徨和迷惘：“看不到前路，没有一个盼头！”以下是我们对国内外利弊的分析和感觉：
个人感觉留在澳洲的不好处：
1、如果通过读书这个途径来让自己的将来在澳洲好混点，看似唯一的途径了，读完后是否就能好找工作呢?这个也说不准。我暂时没这个精力、能耐、钱和时间去读master，只能读tafe，估计也只能选厨师（听说很少女的做）、面点师（听说也很少女的，因为要很大力气和半夜2点就起来做面包）、理发师（其实我没什么兴趣）、护理（据说要有护士基础）、导游（我对澳洲历史一窍不通，而且英语…），所以暂时未想到读什么好了。
2、没技术没语言，可能十年八年后还是做那么一个普通labor，为至少30万一套的房子而做房牢（楼价狂飙，Dandenong算是郊区的房子最少也要30万）。
3、听说大部分华人的出路：要么一辈子做labor，要么做点小生意。但好不容易存点钱供房子，还有余钱做小生意吗？家里是不可能有钱支持的了。
4、离开家人、朋友。在这里天天思念父母和家里的小猫，起初看见他们的照片就泪直流，电话一谈就是半个钟以上。申请他们来探亲也是短期，移民就要等很久或花7万多澳元，而且老公还有2个姐姐在国内，根本不可能申请父母移民来。况且父母不一定喜欢这里的生活。在这里连个朋友都很难有，见鸟比人还多，中国人甚至广东人就只能在springvale的达成、南洋等超市才多见一些，有话都不知道跟谁倾诉好。
5、吃是人生最重要的需要和享受之一，但在这里吃（新鲜、材料品种、味道、饮食习惯等）是肯定没得跟国内比的了。看见华人到处去找国内的食物来买，我不禁觉得好讽刺。而且要买足一个星期的菜放在冰箱，现在才明白为何这里的冰箱都那么大。
6、在这个语言不通、什么颜色的人都有、文化及生活习惯完全不同的国度，很难融入其中，觉得自己根本不属于这里的，更不要说归属感了。
7、交通不便。其实并不很稀罕有车，只是在这里没车就像缺了腿，不得不学车、买车、养车。这里地域很大，交通规则跟国内也不一样，老公把车和路勉强学懂了，但也是胆战心惊的，上次一不留神就闯红灯了，还经常迷路。我看在眼里，心想千万别叫我学，我可是一窍不通的车盲（但没车上班和出门超级不便）。但在这里靠bus又是晕死，每个bus stop都没有站名，time table的时间就很难对号入座，而且30－45分钟才一趟车，刚来的时候根本认不得路，等近1个钟头和迷路是经常的事。在广州，多方便，几分钟就有bus，去哪里都有车，不必为学车、选车、老是担心出事故、花钱交路费保险费等费心。
8、闷死，没有什么娱乐消遣。因为地方大路途远，亲戚来了几十年，都很少出去旅游和玩，基本上就是上班、下班、买菜、煮饭、睡觉。幸亏我住这里有香港电视台，否则我们更闷死，好似劳累一天后最开心的事就是看电视和睡觉。更好笑的是，这里周日很多商铺都关门大吉，包括电信公司和服务热线（哪里像国内的1860甘24小时服务，有些便利店和麦当劳都通宵营业）。在国内吃喝玩乐、短途甚至长途旅游都是常事，费用也承受得起，不像这里甘觉得是奢侈消费。
9、物价高。老实话，这里的物价算是比较高的了，可能对于老外的高工资来说并不算什么，但据说华人的平均工资就1600左右，这样的物价就不算便宜了，而且我之前在华人café做一周才200元左右啊。
10、之前亲戚跟我说，不用带那么多衣服来，因为穿来穿去都是那几套。当初我不信，现在信了，带来的漂亮衣服根本没机会穿得上，而且还后悔没带些差点的旧衣服来工作。
11、电信行业落后，服务滞后。因为我以前在电信公司做的，一对比这里的电信资费和服务，实在…唉！种种麻烦原因，令我们至今都未能装上宽带。
12、能来这里和来到后，都全靠我澳洲亲戚的申请和帮忙，我们欠亲戚的人情债，永远都还不清。

澳洲的好处：
1、环境好，空气好，绿化率高，到处都是鸟儿。这里的蓝天白云、星空和绿化面积，在国内根本无法可比。
2、生BB福利好，有几千元补贴和牛奶金。
3、孩子免费读书，贷款上大学，成人教育有津贴。
4、首次买房补贴1万元，但贷款利率比较高。
5、医疗福利制度比较好，但药费要自己掏。
6、失业保障制度比较好，低收入人士可拿救济金和concession卡。
7、大部分人素质比较高，比较遵纪守法，很友善和礼貌。

      目前大概就看到这些啦！很多亲戚朋友都说可能是因为刚来不久不习惯而已，慢慢就会觉得澳洲好不想回去的了（而且亲戚强烈劝我们留下来熬，我们如果坚持要走，她肯定很不高兴和失望，浪费了她甘多心机和时间）。但我不知道是否真的会那样，虽然我们也很清楚，国内很多不是，生活环境比较差，制度不完善，人的素质也不高，没什么人事后台、技术和大本事回国也是比较难找好工作的，也是平平淡淡甘过一生，也不指望能做个什么经理或官之类的了，但至少现在非常down和压抑、不开心，看不到未来的路看不到光明！回去找个普通office工或以后有机会有钱就做点小生意吧（后话啦），应该也能供套房子过些普通生活吧？
      但就算真的要走，我也不想白白回去，总得拿个身份和好处，为以后留条后路，以后可以回来给孩子读书和养老什么的。请各位赐教！！！
1、回国还是留下？
2、如果各位觉得留下更好，怎样才能让自己的职业生涯和生活的路好走些？读书还是……？读什么比较合适和实际？
3、如果回去更合适，选择什么时候回去比较好？花半年或一年时间赚点钱再回去（别跟国内脱节太久）？还是住满2年拿了国籍再回去？
4、我们申请139类别来的，是PR，但听这里的人说我们这种PR不是真正的绿卡，而是要在护照签证的限期前累计住满2年才能换真正意义的PR签证，然后再过2年后才能入籍，否则到期就会取消PR资格。是这样吗？
5、听说入籍后在国内居住不能超过半年，要回来登陆一次才行。但我有亲戚很久之前入籍的，现在香港做生意很久都无回过来哦。入籍后回国是要办签证，但应该不是很麻烦吧？那我们是否入籍后再回国好呢？
6、怎样才能既回国发展和生活，又能享受澳洲的各种福利呢？（生BB的津贴、可以生1个BB以上、住院和B超等医疗福利、孩子免费读书、养老金等）
7、考虑福利的问题，在这里生了BB再回去好还是无所谓呢？

[ 本帖最后由 liuyuxing168 于 2007-4-23 21:32 编辑 ]

autraveler

哈哈, LZ关于吃的那段说的尤其贴切,强烈同感.
其实对大部分人来说,拿出在这边打LABOR的这个劲头来,在国内干的话早也发达了,呵呵.

看后面大家都是鼓励LZ留下, 惭愧的删去一行字.....

[ 本帖最后由 autraveler 于 2007-4-23 22:35 编辑 ]

astina

建议既然已经来了，多给自己几个月时间，不要太仓促作出决定

其实LZ的机会成本不大，又年轻，只要有决心，是可以在这里打出一片新天地的

还有，hospitality应该是有工作机会的。

美讶

LZ对比的东西, 按说应该在你还没移民, 没出国前就得搞清楚的.

刚刚落地的, 谁都是这样走过来的. 假以时日....表着急......人人都这样熬过挣扎过.

我爱猫

给自己多一点的时间来适应, 你在国内的一切也是你适应了20多年的结果..

英文不好可以练习, 只要能够应付普通对话的程度就应该没问题了..LABOR工也不可能常年的打, 等过段时间生活来源稳定了, 认识的人多了, 道路也就会宽广起来..

pangpang

把期望值降低些，就不会那么烦了。如果愿意来Adelaide的话，男的可以学taxi司机，女的可以学Aged Care。门槛都很低的。

大球球

1、如果通过读书这个途径来让自己的将来在澳洲好混点...............
对生活有热情，学什么都可以培养兴趣，也许开始是为了生计，谁说以后不能有别的发展呢，，，

2、没技术没语言，可能十年八年后还是做那么一个普通labor，为至少30万一套的房子而做房牢（楼价狂飙，Dandenong算是郊区的房子最少也要30万）。
像我爱猫说的，慢慢路会宽起来的。

3、听说大部分华人的出路：要么一辈子做labor，要么做点小生意。但好不容易存点钱供房子，还有余钱做小生意吗？家里是不可能有钱支持的了。
那可不是，搜索一下这里的帖子，大家讨论起年薪来7，8万基本不放眼里的。

4、离开家人、朋友。在这里天天思念父母和家里的小猫，起初看见他们的照片就泪直流，.....
同情，不过很快就会有朋友的

5、吃是人生最重要的需要和享受之一，但在这里吃（新鲜、材料品种、味道、饮食习惯等）是肯定没得跟国内比的了。看见华人到处去找国内的食物来买，我不禁觉得好讽刺。而且要买足一个星期的菜放在冰箱，现在才明白为何这里的冰箱都那么大。
没什么讽刺的，湖南人到了广州，还是到处找家乡的东西买。去美食版看看吧。

6、在这个语言不通、什么颜色的人都有、文化及生活习惯完全不同的国度，很难融入其中，觉得自己根本不属于这里的，更不要说归属感了。
自己过自己的生活，没有什么属于不属于的。

7、交通不便。其实并不很稀罕有车，只是在这里没车就像缺了腿，不得不学车、买车、养车。这里地域很大，交通规则跟国内也不一样，老公把车和路勉强学懂了，但也是胆战心惊的，....
我开辆破车挺开心的，而且很喜欢开。很快熟悉了就好了。

8、闷死，没有什么娱乐消遣。因为地方大路途远，亲戚来了几十年，都很少出去旅游和玩，基本上就是上班、下班、买菜、煮饭、睡觉。幸亏我住这里有香港电视台，否则我们更闷死，好似劳累一天后最开心的事就是看电视和睡觉。更好笑的是，这里周日很多商铺都关门大吉，包括电信公司和服务热线（哪里像国内的1860甘24小时服务，有些便利店和麦当劳都通宵营业）。在国内吃喝玩乐、短途甚至长途旅游都是常事，费用也承受得起，不像这里甘觉得是奢侈消费。
等你们有稳定收入了，吃喝玩乐、短途甚至长途旅游都不算什么。电信我不知道你用的什么，但我telstra好象一直有人的吧。


9、物价高。老实话，这里的物价算是比较高的了，可能对于老外的高工资来说并不算什么，但据说华人的平均工资就1600左右，这样的物价就不算便宜了，而且我之前在华人café做一周才200元左右啊。
华人的平均工资就1600左右？我不相信。这里年薪上100k的可就不少。

10、之前亲戚跟我说，不用带那么多衣服来，因为穿来穿去都是那几套。当初我不信，现在信了，带来的漂亮衣服根本没机会穿得上，而且还后悔没带些差点的旧衣服来工作。
这个确实如此。

11、电信行业落后，服务滞后。因为我以前在电信公司做的，一对比这里的电信资费和服务，实在…唉！种种麻烦原因，令我们至今都未能装上宽带。
我到觉得这里比国内便宜，我现在所有的电话，国际长途什么的，全是29块cap搞定。到月底ld还老求着她爸妈帮她把电话费打完。

12、能来这里和来到后，都全靠我澳洲亲戚的申请和帮忙，我们欠亲戚的人情债，永远都还不清。
真正肯帮忙的亲戚，是不会太在意你的人情债的。来日方长，总有机会报答的。

总之再坚持段时间吧。真的不开心，也不必勉强自己。

astina

球球同学很中肯

viviancn

问题是，回去了，你们又打算做什么呢。国内的就业压力也很大，动不动就要什么学历，招聘也喜欢表明多少岁以下。如果没有过硬的技术或管理技能，年纪大了也很难混。

有些东西看你怎么看。就像你说的吃的方面，虽然国内的食品是丰富，但食品安全是没人管的。水果都是催熟的，样子很好看，但没有水果该有的味道。就这两点，澳洲已经好很多了。广州的公车是很方便，但在广州，你永远都不可能毫无顾虑地坐在公车上睡觉，总要提防着有没有小偷割你的包。走在街上还担心有没有抢劫。

给多点时间再适应一下吧，心态很重要。

ilchocolate

给自己再多一点的时间,通过网络或者教堂多认识些朋友，朋友的经历会给你激励和启发的，
在这边很多时候就是熬时间，时间到了一切也就豁然开朗了

五岳散人

lz关键是自己没有目标，没有决心

这儿其实给你更大的发展空间

ainne

LZ的遭遇很多人也经历过,但无论如何就是想回去的话也要趁机会学好一点英语或赚回一点钱,139只需要2年就可以申请CITIZEN,建议其中一方申请(为后代和退休留条路),以后回中国可以申请1年的签证

snowberry

楼主去读针对新移民的免费AMES语言课程吧，这样可以很快的认识一些朋友，AMES还可以帮你计划一下未来的职业方向。

coolioo

LZ这种情况是最适合呆在澳洲的了，拼三年，以后生活绝对要比在国内好。不错英语要好好学啊....

purpleme

加油，lz可以学酒店管理之类的，先从酒店的服务员做起，反正都是做LABOUR，为什么不做和专业相关的，再读tafe；5-10年，喜欢再转去做导游。老公可以先学英语，再做office的服务工种，比如店面管理，文员；英语练好后，再去做客服。都很不错的，等你们熬过这一段，有了孩子，上了中学，教好他们，你们的日子也就过下去了。

我说的只是建议，具体要看你们自己喜欢什么。

大家要加油呀；）其实我心里也一样在给自己打气呢，希望大家越过越好。

五岳散人

大家说什么都是没用的，关键是楼主自己下不了决心

很多人都是来了澳洲开始学习作LABOR, 去TAFE念一门技术，经过几年都熬出来了

楼主心里的想法就不对，这样无论在哪儿，中国还是澳洲，都是混不下去的

黑山老妖

国内不顺心到这儿就会好了吗？为啥不想想原因？

路是人走出来的，还没有尝试就打退堂鼓的人到哪里都不会成功的。天上掉馅饼还要弯腰去捡呐。

说句难听点的话：没有吃苦耐劳的能力和心理准备到哪里都是一样的。

摆正自己的心态才是正道。

还希望LZ和LG能够自我检讨一下。就算回国也需要反思再三。

忠言逆耳，良药苦口。今天我说得比较直接希望能够点醒迷途人。

年轻时候吃苦到老来享福，不要倒过来哦。

没有分加。:si8

胖胖墩墩

加油！

我爱猫

大球球热心的，加分。。意见很中肯。。好TX!

austeps_join

原帖由 liuyuxing168 于 2007-4-23 21:29 发表
老公仕途比较不顺，每况愈下，工作和工资越换越差。我们两人性格都不算很外向，能力平平，家人也帮不了我们什么，

回去后也不会好到那里.在这里,只要肯吃苦,坚持学习,广交朋友,日子一定会过得越来越好的.

小石头

一个月太短，谁到一个新地方都需要适应期
老妖和球球TX说的都很好
LZ可以再给自己几个月时间再决定
另外，如果决定回国，“既回国发展和生活，又能享受澳洲的各种福利”，这种想法不要也罢了，天底下没那么好的事

goldenapple

学会吃苦........

qqyang

还是要有一技旁身才行，在国内还是国外这一点都一样。觉得楼主移民前没有做足功课，自己的心理调整也不过关，依赖心理太重。我在国内的境况比你好，但和老婆过来也吃了1年的苦，虽然这些苦现在想起来可能不一定是非要吃的，自己也有笨蛋了的地方，但我一点也不觉得浪费，是很好的人生体验啊，在国内无论如何也无法感受到的，估计以后机会也不多了。

我觉得楼主首先心态要摆正，并且要positive一点，多鼓励自己，鼓励老公，当时我和老婆就是互相鼓励的。这里的最亲的亲人就是你和老公了，要哭就抱着一起哭吧，怎么没人倾诉呢？

我觉得你们首先要把语言练好，可以到TAFE读英语，便宜而且也有不错的效果，然后再考虑读个degree或者diploma，一技旁身是必要的，受益终身。

先不要考虑房子，在澳洲，自己的房子并不是必须的，不像国内没有房子就没有一点安全感。慢慢来，不要急着买房子，等两个人挣的钱都多些了，买房子是水到渠成的事情。

不要急，路是人一步一步走出来的。我和老婆先是我一个人找到一个labour工，自己可以cover房租和饮食费用了，然后我老婆又找到一个，就可以买车养车小小玩一下了，再后来，我换了一个工资高些的labour，老婆辞掉labour专心找office，1个月不到就找到了office工，然后我就辞掉labour，3个月找到第一份专业工作，从此我们俩就脱离了labour，并且开始小小有些存款了。从来这里到现在，我们part time都在读书，一开始我还有段时间是full time读书full time打工。

我们也是广州来的，我们都是独生子女，我想我们能做到的，你们也有机会争取到。日子一天天会变好的，别担心！！！

[ 本帖最后由 qqyang 于 2007-4-24 10:32 编辑 ]

ivy_cn

路是走宽的。
不论在国内国外，LZ看起来都不满意，好象也无从改变。其实特简单，不停的缩短你的目标和你的现实之间的距离就可以了。你的现实不等于你的未来。LZ罗列了很多很多‘现实’，却一直没有说出自己的目标是什么，怎么可能有方向或起点，当然也就只能把其他人的现实充当成自己的未来。

我家和LZ家情况类似，国内所学所做来这里后因为上学改行就放弃了。只不过我们俩的适应能力比较强，所谓适应，无非就是多摔几次后再爬起来，爬起来的地方以后不在摔了。我们两个来的时候年龄和你们一样，经济上是彻底的无产者，咬牙租了房，读了书，边读书边打工非常辛苦。毕业后我们两个互相支持，先是我打工，LG找工，目前LG在做专业工作，当然工作不尽人意还在努力更换中；下一步是我找专业工作。和这里大部分有家业的朋友比，我们的行走速度象蜗牛，生活水平有待提高，但比起刚来的时候，我们已经有了一份正常的生活节奏，和敢于面对并克服困难的勇气。

LZ语言不够好，可以去TAFE学习一个技能，同时把语言特点和文化背景也了解了。LZ打工被辞，可以再换一份，但自己也得努力进步。LZ有CUSTOMER SERVICE的经验，可以找相关的工作，英语不好，先服务华人；OFFICE工不好找，先找餐馆过渡。‘听人说’这三个字目前还可以适用，希望6个月后就不再把这三个字当宝典一样挂在嘴边。

祝LZ好运。

牛

国内日子好过的人有几个会喜欢这里？很正常嘛，如果不是为了挣钱，谁肯呆这儿啊？我就打算将来回国去养老，呆这儿不过就是挣钱和让孩子读书。

回国吧，回国还能将就混混，这儿你不努力不付出，没戏

qqyang

原帖由 牛 于 2007-4-24 10:36 发表
国内日子好过的人有几个会喜欢这里？很正常嘛，如果不是为了挣钱，谁肯呆这儿啊？我就打算将来回国去养老，呆这儿不过就是挣钱和让孩子读书。

每个人过来的目的不一样，我和老婆倒是不想回国生活，当然，回国购物是挺爽的，但我们很喜欢这里的生活方式。

bulaohu

1、回国还是留下？
2、如果各位觉得留下更好，怎样才能让自己的职业生涯和生活的路好走些？读书还是……？读什么比较合适和实际？
3、如果回去更合适，选择什么时候回去比较好？花半年或一年时间赚点钱再回去（别跟国内脱节太久）？还是住满2年拿了国籍再回去？
4、我们申请139类别来的，是PR，但听这里的人说我们这种PR不是真正的绿卡，而是要在护照签证的限期前累计住满2年才能换真正意义的PR签证，然后再过2年后才能入籍，否则到期就会取消PR资格。是这样吗？
5、听说入籍后在国内居住不能超过半年，要回来登陆一次才行。但我有亲戚很久之前入籍的，现在香港做生意很久都无回过来哦。入籍后回国是要办签证，但应该不是很麻烦吧？那我们是否入籍后再回国好呢？
6、怎样才能既回国发展和生活，又能享受澳洲的各种福利呢？（生BB的津贴、可以生1个BB以上、住院和B超等医疗福利、孩子免费读书、养老金等）
7、考虑福利的问题，在这里生了BB再回去好还是无所谓呢？

1. 我建议你们留下，最少给自己一年左右的时间。你们现在回去也没有百万巨奖或者平步青云的机会在等着是不是？
2. 请把来澳洲看作一个能够从事自己真正感兴趣的行业的机会 - 去学习自己感兴趣的，将来找一份自己感兴趣的工作
3. 。。。
4. 没听说过
5. 入籍后回中国，签证到期后可以在中国延签
6&7，把这里的福利当作是最后防线就好了，保证不会饿死，不会没钱看病而已，不用天天惦记着。

bluesummer

多交些朋友，多参加些社区活动，可能会有帮助。

典

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