看不懂的灰色童话

Devil_Star

　《和平之神》
　　和平之神非常忙碌。
　　每天都吹着喇叭，连照镜子的时间都没有。
　　和平之神的喇叭会让大家幸福。
　　和平之神非常忙碌。
　　每天都泼着神秘的水，连照镜子的时间都没有。
　　神秘的水会让山儿变得翠绿，让田地丰收，让花儿盛开。
　　和平之神非常忙碌。
　　每天都帮大家取名字，忙得连照镜子的时间都没有。
　　“你的名字是奥图。
　　你的名字是汉斯。
　　你的名字是汤玛斯。”
　　“你的名字是约翰。”
　　约翰把自己的帽子送给和平之神当作谢礼。
　　和平之神非常高兴。
　　很想看看自己戴起这顶帽子是什么样子，于是第一次站在镜子前面。
　　但是，镜子里面照出来的，却是恶魔。
　　镜子里的恶魔说了。
　　“你就是我，我就是你。”
　　怎么办！只要有这个恶魔，大家就不能和平地过日子。怎么办？怎么办？
　　烦恼的和平之神……
　　“怎么做，你知道吗？
　　——你知道吗，接下来‘和平之神’做了什么？……”
　　神，用枪口对准自己的额头：
　　“杀了我吧”

Devil_Star

这个童话到底要表达什么内容？ 我看不懂， 求高人指教～

anuo

果然没看懂。

Devil_Star

　《大眼睛的人与大嘴巴的人》
　　“交易，我们来交易吧。”
　　恶魔这么说。
　　“我不要，绝对不要。”
　　大眼睛的人这么说。
　　“好啊，我们来交易吧！”
　　大嘴巴的人这么说。
　　大嘴巴的庭院很快就变成美丽的花园。
　　大眼睛的人好穷好穷，肚子饿得不得了。
　　大嘴巴的人每天都快乐得不得了。
　　每天都吃花园里结的果实，吃得饱饱的，
　　所以大嘴巴的人没有发现，他的花园很快地就枯萎了。
　　等到他发现的时候，已经太晚了。
　　大嘴巴的人在他那再也不会开花的庭院里，张开他的大嘴哇哇大哭，
　　低声说，早知道不要和恶魔交易就好了。
　　大眼睛的人好饿好饿，快饿死了。
　　大眼睛的人的眼泪一滴又一滴地掉下来，
　　低声说，早知道和恶魔交易就好了。
　　“交易，我们来交易吧。”
　　恶魔这么说。

yaleyale

建议楼主去大千寻求解读

[ 本帖最后由 yaleyale 于 2012-7-21 16:30 编辑 ]

anvil

看不懂

ozkids2011

第二个好懂一点，人类的痛苦来自于选择

第一个比较难说明白，（因为发现自己就是恶魔）和平之神决定用暴力手段来解决恶魔（所以他即是恶魔），照镜子表示自我的审视

ausarah

真的是挺抽象

Poweregg

什么东西，受不了

Devil_Star

原帖由 ozkids2011 于 2012-7-21 16:58 发表
第二个好懂一点，人类的痛苦来自于选择

第一个比较难说明白，（因为发现自己就是恶魔）和平之神决定用暴力手段来解决恶魔（所以他即是恶魔），照镜子表示自我的审视

第二个， 我明白你的意思， 不过为什么出现的high power是恶魔而不是天使？似乎所表现的不仅是对机会的把握， 而是是否“和恶魔进行交易”。
第一个故事， 可能我比较阴暗些， 我觉得约翰不怀好意， 问题不在和平天使上， 而是他被约翰进行思想操纵了（manipulated)。

ozkids2011

怀疑这个怀疑那个的，你喜欢看柯南么？呵呵

安啦安啦，每个人看到的东西不同，这样的故事才是好故事

再来两个吧，谢谢分享

hr6970

阳光的背后就是黑暗吧？

Devil_Star

原帖由 ozkids2011 于 2012-7-21 17:47 发表
怀疑这个怀疑那个的，你喜欢看柯南么？呵呵

安啦安啦，每个人看到的东西不同，这样的故事才是好故事

再来两个吧，谢谢分享

好吧， 最后一个了～

Devil_Star

《没有名字的怪物》
　　从前，在某个地方，有头没有名字的怪物。
　　它很渴望有一个名字，却苦无办法。
　　於是，它展开旅程，为自己寻找名字。不过，世界太大了.....
　　怪物把自己一分为二，各自出发。
　　一只往东走...
　　另一只，往西走。
　　往东走的怪物，找到一条村落。
　　「铁匠叔叔，把你的名字给我吧。」
　　「名字怎可以送给别人!!」
　　「如果你送我名字，我会报答你，跑进你体内，赐你力量。」
　　「真的吗? 如果可以增强体力，我就把名字送给你吧!」
　　於是，怪物便跑进铁匠的体内。
　　怪物成为铁匠的动力引擎....铁匠变成全村最大力的人，有一天.....
　　「看看我，看看我，我体内的怪物，变得如此巨大了!」
　　哗啦哗啦卡嚓卡嚓啪勒啪勒咕噜
　　怪物肚子饿了，从铁匠的体内把他吞掉。
　　如是者，怪物又变回没名字的怪物。
　　它跑进鞋匠的肚子里，可是.....
　　哗啦哗啦卡嚓卡嚓啪勒啪勒咕噜
　　如是者，怪物又变回没名字的怪物。
　　它跑进猎人汤马士的肚子里，可是.....
　　哗啦哗啦卡嚓卡嚓啪勒啪勒咕噜
　　又再变回没名字的怪物。
　　怪物跑到一座堂煌华丽的城堡去找名字。
　　「你把名字送给我，我会使你健康强壮。」
　　「如果可以康复，身壮力健，就把名字送给你。」
　　怪物跑进男孩体内。男孩马上变得精神奕奕。
　　「看看我，看看我，我体内的怪物，变得如此巨大了!」
　　国王十分高兴。 「王子病好了，王子康复了。」
　　怪物很喜欢王子的名字...而且很满意皇宫的生活，所以即使肚子饿也忍受著。
　　每天肚子空得咕噜咕噜地响，也一直忍耐著。
　　可是肚子太饿了...「看看我，看看我，我体内的怪物，变得如此巨大了!」
　　男孩把国王和侍卫全数吃光。哗啦哗啦卡嚓卡嚓啪勒啪勒咕噜
　　某天，男孩遇上往西行的怪物。
　　「我有了名字啦! 而且是个好名字啊!」
　　往西行的怪物跟他说...「我根本不需要名字，没有名字也会很幸福啊!」
　　「我们是没有名字的怪物!」
　　男孩把往西行的怪物吃掉了。
　　好不容易才得到名字，可是世上已没有人叫唤这名字了。
　　约翰，有这个好名字又如何?

banzhiyan

每个人心里都有一个恶魔，和平之神亦是如此

Devil_Star

原帖由 hr6970 于 2012-7-21 17:57 发表
阳光的背后就是黑暗吧？

我不知道啊， 这些故事应该是没标准答案的。
这三个童话是作品里的作品，剧中是纳粹余孽用来给儿童洗脑用的。

michellelhj

这些故事，是不是需要和一些宗教背景和教义联系在一起才能够理解呢

Devil_Star

原帖由 ozkids2011 于 2012-7-21 17:47 发表
怀疑这个怀疑那个的，你喜欢看柯南么？呵呵

安啦安啦，每个人看到的东西不同，这样的故事才是好故事

再来两个吧，谢谢分享

先入为主了， 该作品里， 约翰是欧洲的一个从没亲手杀过人的杀人魔。

Devil_Star

原帖由 michellelhj 于 2012-7-21 18:17 发表
这些故事，是不是需要和一些宗教背景和教义联系在一起才能够理解呢

有， 和圣经新约有些关系， 但似乎联系不是很大。

Devil_Star

原帖由 hr6970 于 2012-7-21 17:57 发表
阳光的背后就是黑暗吧？

你的评论让我想起了Dexter里对黑暗的评价。
Brother Sam believed light can keep darkness at bay. But I wonder if darkness is defined by light. If so, darkness can't exist on it's own. There must, by definition, be light somewhere, waiting to be found.” -Dexter

anvil

原帖由 Devil_Star 于 2012-7-21 17:11 发表


第二个， 我明白你的意思， 不过为什么出现的high power是恶魔而不是天使？似乎所表现的不仅是对机会的把握， 而是是否“和恶魔进行交易”。
第一个故事， 可能我比较阴暗些， 我觉得约翰不怀好意， 问题不在和平天使上， 而是他被约翰进行思想操纵了（manipulated)。

这样说第一个故事其实怎么解释都可以，也可以理解成"无知/不自知就是幸福“，天使/恶魔没照镜子之前天天过的好好的，一照镜子马上见光死，而且上暴力倾向占据上风（此处也可按佛洛依德的bullshxt理论解释成人性都有自我毁灭的倾向性。。。).或者说每个人其实都无法忍受自己深层次的存在，所以心理医生自己得心理疾病的特别多……

第二个也可以解释成framing，如果是天使来交易，大眼睛是否会做同样的选择？而如果是天使，对大嘴巴的愿望是否会用同样方式实现？

但我觉得这样有点overread

ozkids2011

ls有才，天使面具下的恶魔，很有意思 :-)

我觉得第一个故事有三个地方值得注意：照镜子，戴帽子，和平之神的非和平手段。

1）照镜子，自我审视，或说对更深层次自我的认识。那么之前为什么不照镜子呢？因为很忙，忙着吹喇叭、泼水、取名字，结合第三个故事提到的，名字的神圣，可见和平之神此时真的是高高在上、俯视众生的神。然而神，是不需要照镜子的。神化身万物，不拘形态；神关爱众生，神的眼中，鲜花牛粪，黄金石头，红粉骷髅，无谓美丑贵贱，一切皆当平等。

2）戴帽子。帽子是约翰送的，是否有所意图，看不出来。人需要帽子装饰自己，或者掩盖自己（就像最近非诚勿扰某哥们一样），人也会在镜子里观察美丑胖瘦。爱美之心，人皆有之，也可以说，唯人有之。当和平之神想要照镜子看看自己形象的时候，当他开始思考“我”是什么样子的时候，他就不再是神，是人。和平之神戴上帽子照镜子，是对自我形象的疑问，也是对美的追求，然而按神魔小说的解释，就是他将自己放到其他神所控制的美之规则下进行评判。何其不幸，因为一顶帽子堕落的神。。。

3）和平之神的非和平手段，这是我觉得相当有戏剧性的一幕，堪比民主革命胜利者建造集权专制的国家、自由恋爱的父母扼杀子女的幸福爱情、曾经逃课早恋差生的家长逼迫孩子好好学习，等等。无它，阶段不同而已。所以，和平之神最终举起枪，成为打引号的‘和平之神’，我的理解，是他更成熟了。他看到了深层次的魔鬼，意识到只有永恒的争斗、没有梦想的和平，而且只有武力手段才能维护短暂的和平，然后，他采取了非常富有自我牺牲精神的方式，把自己爆头了。

我们爱好和平，但是唯有武力的手段才能实现我们的梦想；我们是富有自我牺牲精神的人；我们是负有使命的“高尚的纯种”的雅利安人，也许这就是纳粹希望借第一个故事传达的？

Devil_Star

我觉得关键是， 如果和平之神不戴约翰给的帽子， 直接去照镜子， 会不会看到“恶魔”， 会不会照样举枪解决自己。

ozkids2011

第二个故事，有这几点想法和大家分享：

1）没有提到魔鬼交易的内容，欧洲童话一般都是换心，也许？
2）大眼睛代表有辨识能力的人，而大嘴巴代表有贪欲的人，或说被贪欲控制的人 ，千与千寻中变猪的爸爸妈妈就是啦，第三个故事中名字的神圣性也有讲，多有趣啊 :-)
3）大眼睛因为饥贫交困、无法生存而后悔，大嘴巴因为挥霍浪费、坐吃山空而后悔。其实，两者中暗暗倾向大嘴巴一些，似乎暗示只要控制收支平衡，大嘴巴是可以一直过幸福的日子。而一开始就拒绝魔鬼交易的大眼睛，呃，一天好日子都没过上，而且根本就毫无希望。。。。。大家知道该如何选择了吧？

Devil_Star

原帖由 ozkids2011 于 2012-7-21 22:37 发表
第二个故事，有这几点想法和大家分享：

1）没有提到魔鬼交易的内容，欧洲童话一般都是换心，也许？
2）大眼睛代表有辨识能力的人，而大嘴巴代表有贪欲的人，或说被贪欲控制的人 ，千与千寻中变猪的爸爸妈妈就是啦，第三个故事中名字的神圣 ...

很好， 你这个分析我没有想到。 我隐隐中觉得大眼睛更悲惨些， 有点不识时务者下场悲的感觉。

big_beast

不管啥故事，都经不起推敲，寻根就底之下，再美的故事也会变得可怕-_-b

big_beast

三个故事与其说是童话，不如说是成人故事，儿童的世界里非黑即白，有美有丑，成人的世界里，黑和白，美和丑，或多或少会受时间空间的影响而变化。
第一个故事，在俺看来是颠覆信仰的故事，光明的背面是黑暗，比如印度神话里的创造和毁灭之神本是一体，成人可以接受这样的思想，但对儿童来说，未免有些可怕。

Devil_Star

原帖由 big_beast 于 2012-7-21 23:40 发表
三个故事与其说是童话，不如说是成人故事，儿童的世界里非黑即白，有美有丑，成人的世界里，黑和白，美和丑，或多或少会受时间空间的影响而变化。
第一个故事，在俺看来是颠覆信仰的故事，光明的背面是黑暗，比如印度神话里的创造和毁灭之神本是一体，成人可以接受这样的思想，但对儿童来说，未免有些可怕。

大版看得很准，这三个童话是一个剧本里出现的剧中童话， 里头东德纳粹余孽用来给孤儿院里的儿童进行洗脑用的，是要用来剥夺儿童感情， 培养无爱战争机器用的。 我是觉得， 这个和平之神的故事， 是一个指导课（精神控制一类的）， 告诉孤儿们， 看， 要摧毁一个人， 哪怕他是神一般的存在， 只要掌握了方法， 即使不自己动手， 也是轻而易举的。  
至于说事物的正反面， 佛经里也有记载： 不动明王为大日如来愤怒化身， 不过不动明王并非魔， 只是降妖除魔的一种模式。

big_beast

原帖由 Devil_Star 于 2012-7-22 00:15 发表


大版看得很准，这三个童话是一个剧本里出现的剧中童话， 里头东德纳粹余孽用来给孤儿院里的儿童进行洗脑用的，是要用来剥夺儿童感情， 培养无爱战争机器用的。 我是觉得， 这个和平之神的故事， 是一个指导课（精神控制一类的）， 告 ...

俺想余孽没这么好心……告诉孤儿们打败神的方法……或者告诉孤儿们，世上没有不可战胜的存在……
他们只是希望孤儿失去信仰，将来孤儿们走入社会，美好的一切已经不再能打动他们，因为在他们看来，再美的东东也不过如此，哪怕是和平之神，也和魔鬼是一体-_-b

big_beast

原帖由 Devil_Star 于 2012-7-21 16:05 发表
　《大眼睛的人与大嘴巴的人》
　　“交易，我们来交易吧。”
　　恶魔这么说。
　　“我不要，绝对不要。”
　　大眼睛的人这么说。
　　“好啊，我们来交易吧！”
　　大嘴巴的人这么说。
　　大嘴巴的庭院很快就变成美丽 ...

这个故事其实是个伪命题，似乎只有和魔鬼交易，才能生存，不管是什么人，交易只是先后的问题，所以，和魔鬼交易没什么大不了的，更聪明一点的孩子也不过认为，交易是允许的，只要自己谨慎些，也能过上幸福的生活
然而，故事没有告诉孩子们，除了和魔鬼交易，人们还能用自己的双手去劳动，去创造……
读了这个故事的孩子，也许会因为本性的善良不想作恶，却又觉得作恶是不得不为的事，最后，宁可忍着内疚去作恶
它消除了孩子广阔的视野，蒙蔽了另一条或更多条可能的道路