Java 应用服务器市场 开源完胜

yuba

Good news for open source projects, bad news for people use them.

psaux

开源威武！

kawara

开源的服务器好啊。文档少，bug多，创造更多的工作机会

garyyang

这张图告诉我们三个道理
1) 用户喜欢便宜货， 开源最好， 不开源也要选便宜的
2) 基于1)， oracle和java的组合前景黯淡， mssql和.net会更有市场
3) 做软件最有市场的还是商业领域 ， social/gaming只是浮云

wil

原帖由 garyyang 于 2012-1-13 11:34 发表
这张图告诉我们三个道理
1) 用户喜欢便宜货， 开源最好， 不开源也要选便宜的
2) 基于1)， oracle和java的组合前景黯淡， mssql和.net会更有市场
3) 做软件最有市场的还是商业领域 ， social/gaming只是浮云

不同意第二点，java的开源社区比.net强大多了，你的第一点就直接否定了第二点

不会游泳的鱼

tomcat的性能不是很差吗？

garyyang

原帖由 wil 于 2012-1-13 11:51 发表


不同意第二点，java的开源社区比.net强大多了，你的第一点就直接否定了第二点

问题是， 开源的东西如果整合时间大过不开源的， 它就失去了优势。 你可以去问问那些做consulting的， 现在市场上对oracle + jave组合的需求是怎么样的。

garyyang

给你们看张图吧， 自己用脑子去想想 http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

wil

原帖由 garyyang 于 2012-1-13 12:07 发表



问题是， 开源的东西如果整合时间大过不开源的， 它就失去了优势。 你可以去问问那些做consulting的， 现在市场上对oracle + jave组合的需求是怎么样的。

为什么一定要oracle+jave的组合？为什么有着众多开源工具支持的java整合起来会大过.net的几乎只有官方支持？还有至少金融业现在是看重budget更大于效率，所以很多银行虽然知道印度的outsourcing支持不怎么样，但还是选择他们

我没说c#不好，但想替代java还是很难的

garyyang

原帖由 wil 于 2012-1-13 12:22 发表


为什么一定要oracle+jave的组合？为什么有着众多开源工具支持的java整合起来会大过.net的几乎只有官方支持？还有至少金融业现在是看重budget更大于效率，所以很多银行虽然知道印度的outsourcing支持不怎么样，但还是选择他们

我没说c#不好，但想替代java还是很难的

"为什么一定要oracle+jave的组合？"
oracle在09年的时候把sun收购了， java的日后发展方向一定是以oracle为主。 oracle+java是主要参考坐标， 如果这个组合搞砸了， 会影响到java日后的生存， 更谈不到用别的基于java上vendor的产品。

"我没说c#不好，但想替代java还是很难的"
在oracle没有收购java以前我信， 现在不信了

从我给你们的图可以看到
1） C#从去年占有率第六名， 到了第三名？ 已经到了java的一半, 别忘了她只在市场上9年时间。 +2.55从哪里来？ PHP和Java.
2)  PHP已经连续两年大幅下滑， 所以PHP的粉丝们可以考虑一下向JAVA或C#发展

其他的就不多说了， 以免打起嘴仗 ：）

wil

我不打嘴仗，我没有阵营：）

java和c#比确实落后了很多，但jvm依然比.net强大，我也很看好jvm上的其他语言的潜力，比如scala，技术上讲就是一个可以和F#抗衡的jvm语言

righttang

别的不说，weblogic还是很强大的。。。。。。虽然很贵，不过关键的地方，还是得上他。。
能玩转tomcat的人很多，但是真的能玩转weblogic的人。。。。呵呵～

无视

原帖由 wil 于 2012-1-13 12:22 发表


为什么一定要oracle+jave的组合？为什么有着众多开源工具支持的java整合起来会大过.net的几乎只有官方支持？还有至少金融业现在是看重budget更大于效率，所以很多银行虽然知道印度的outsourcing支持不怎么样，但还是选择他们

我没说c#不好，但想替代java还是很难的

选java还是.net跟buget关系不大，对金融界来说更可以忽略，更多的是历史原因，华尔街很多核心程序都是用java写的，而且开发队伍是清一色的java.

totem

原帖由 不会游泳的鱼 于 2012-1-13 11:52 发表
tomcat的性能不是很差吗？

你用过tomcat吗？

[ 本帖最后由 totem 于 2012-1-13 23:24 编辑 ]

psaux

只有菜鸟才会看语言流行度排行榜并说某某语言不行赶快去学某某语言吧，从来就没有菜鸟的语言，只有菜鸟的程序员。

garyyang

原帖由 psaux 于 2012-1-15 20:23 发表
只有菜鸟才会看语言流行度排行榜并说某某语言不行赶快去学某某语言吧，从来就没有菜鸟的语言，只有菜鸟的程序员。

那些不尊重市场的程序员， 永远只能做一个coding monkey。
等到大裁员的时候， 自己才会意识当初为什么不多学点做备胎。

wil

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 09:36 发表


那些不尊重市场的程序员， 永远只能做一个coding monkey。
等到大裁员的时候， 自己才会意识当初为什么不多学点做备胎。

发现你说话总是自相矛盾，多学几门语言为了裁员时保住饭碗的程序员不就永远都只能做个coding monkey吗。。一门语言学精了相对来说更不怕裁员吧

fnever

.net太局限，很多市场都摸不到

garyyang

原帖由 wil 于 2012-1-16 10:22 发表


发现你说话总是自相矛盾，多学几门语言为了裁员时保住饭碗的程序员不就永远都只能做个coding monkey吗。。一门语言学精了相对来说更不怕裁员吧

我从来没有叫大家去多学几门语言， 而是建议跟着市场走。 编程语言谁优谁劣就像评价哪款操作系统更“好”一样没有一个标准答案， 哪款更受市场欢迎就是“好”。

基于LZ那张图， 在我看来就是tomcat比weblogic“好”。 当你拿到了市场份额才能有资金和吸引投资， 然后利用资金增强产品的功能来彻底打垮竞争者即便比自己强很多 （windows当年就是这么赢得）。 同样对于只有9年的.NET来说， 她当然不能和JAVA相提并论， JAVA目前还是king of the programming language。 不过以后怎么样？ 我们没有crystal ball， 但是有数据可以帮助分析， 这些数据对于那些理性的愿意面对现实的人来说是有帮助的。

PHP从2010开始已经下降了6+%， 取而代之的是C#， 所以至少在过去的5年里， .NET打败了PHP因为她更受用户欢迎。
我管你PHP某些功能做得比.NET/JAVA好与否， 数据摆在那边。 对于已经“精通”这门语言的朋友来说， 肯定是个坏消息， 与其和我较劲， 还不如做个选择。 no offence.

psaux

“king of the programming language”?!?!

OMG，您终于爆发了，是不是什么都不能阻挡您说出这句话了？我不玩php，但我真替java programmer 脸红。

无视

http://www.google.com/trends/?q=php,+.net,+java,+mobile

现在job security，单从技术popular程度来说mobile开发是个很好的方向，每个网站都希望自己的有mobile site，从我们的自己的traffic统计来看iphone/ipad/android的流量占到17%，玩胜chrome(10%).

不过现在这个领域人员从业素质我感觉不太高(希望就是这一个公司），现在给我们作mobile site的人经常solution不compile就check in了，直接break CI和整个team的进程.

[ 本帖最后由 无视 于 2012-1-16 11:35 编辑 ]

garyyang

原帖由 psaux 于 2012-1-16 11:29 发表
“king of the programming language”?!?!

OMG，您终于爆发了，是不是什么都不能阻挡您说出这句话了？我不玩php，但我真替java programmer 脸红。

兄弟， 你看看你自己发的两个贴， 都是主动挑衅。 我就不和你玩嘴仗了， 建议你像LS的学习， 发点数据再说吧。

garyyang

原帖由 无视 于 2012-1-16 11:32 发表
http://www.google.com/trends/?q=php,+.net,+java,+mobile

现在job security，单从技术popular程度来说mobile开发是个很好的方向，每个网站都希望自己的有mobile site，从我们的自己的traffic统计来看iphone/ipad/androi ...

是的。 因为smart phone/tablet的影响， 这个是大趋势。
我现在也在考虑是不是要往这个方向尝试， 或者云计算方面。

无视

原帖由 garyyang 于 2012-1-16 11:41 发表


是的。 因为smart phone/tablet的影响， 这个是大趋势。
我现在也在考虑是不是要往这个方向尝试， 或者云计算方面。

ios dev很不错的，iphone+ipad占到我们流量的14%， android只是2%，我们的客户主要是澳洲本地，大家就认apple,没办法。

wil

如果是站在公司角度确实应该顺应形势调研尝试移动平台，但作为程序员个人建议不要太跟风了，尤其是移动web应用开发标准现在形势还不明朗。。程序员如果做到了一通百通的境界就可以很容易接纳新技术并通过忽悠新技术来稳定自己的地位，就怕是没摸到门道的小程序员跟风跟来跟去被厂商和老程序员们玩。。所以“跟市场走”这个建议不是没有道理，但是要注意加前提条件，而不要一概而论。我在国内面试过多少程序员都说自己精通ssh，结果问个基本java问题连听都没听过的，从心里为他们走的弯路感到遗憾。同样，C#高级，但这个高级也是个双面刃，下面的博文虽然偏激，但也有一定道理。。
http://blog.expensify.com/2011/0 ... re-net-programmers/

kawara

原帖由 wil 于 2012-1-16 12:04 发表 ...我在国内面试过多少程序员都说自己精通ssh，结果问个基本java问题连听都没听过的，...

?

无视

原帖由 wil 于 2012-1-16 12:04 发表
如果是站在公司角度确实应该顺应形势调研尝试移动平台，但作为程序员个人建议不要太跟风了，尤其是移动web应用开发标准现在形势还不明朗。。程序员如果做到了一通百通的境界就可以很容易接纳新技术并通过忽悠新技术来稳 ...

interesting article.

the comments said them all, the author is wanker, LOL....

wil

原帖由 kawara 于 2012-1-16 12:06 发表

?

咋了辉哥，俺回澳洲了

psaux

原帖由 无视 于 2012-1-16 12:30 发表


interesting article.

the comments said them all, the author is wanker, LOL....

He is also a CEO of a successful cloud platform. And I guess he is probably more successful than those comment writers.

[ 本帖最后由 psaux 于 2012-1-16 12:52 编辑 ]

garyyang

原帖由 wil 于 2012-1-16 12:04 发表
如果是站在公司角度确实应该顺应形势调研尝试移动平台，但作为程序员个人建议不要太跟风了，尤其是移动web应用开发标准现在形势还不明朗。。程序员如果做到了一通百通的境界就可以很容易接纳新技术并通过忽悠新技术来稳 ...

这个链接的回馈从第一条开始， 大多数都是在反驳博主， 所以真的没有太多价值。 不过它让我想到了一个topic. 就是， 我们选择做什么类型的开发人员？

我认为， JAVA/NET/PHP 这类语言可以分类为高端语种， 他们的优势就是强大的framework， 利用别人写的代码来减短商业软件的开发周期。如何减短？ 就是通过强大的API， drag-n-drop的工具， 还有很多3rd-party的代码生成器来完成的。 而低端语种当然是那些汇编啊， 或者c这样必学的母语。 他们不适合开发商用软件但是更适合发明创造新的语种和framework. 很多天才都是用一个notepad coding from the scratch， 然后自创公司。

喜欢低端这块的人肯定看不起.NET， 因为他们觉得自己才是真正的程序员， 不喜欢code generator创造出来的垃圾（我自己也认同）。

问题就是
1） 你是天才吗？
2） 如果不是但又想自立门户， 你会选择开发成本高的低端语种， 还是借鸡生蛋呢？
3） 如果是借鸡生蛋从小做到大， 你会推荐客户花几万到十几万买oracle的license吗？

如果自己不是聪明绝顶， 还是尊重市场的主旋律为好（个人观点）