手上的一个case大家讨论下

stevenhu

手上的一个case，客户和他的父亲在2010年9月份的时候买了一个连锁店经营权110K including GST，为期五年  合同上是他和他父亲的名字
在2011年一月份的时候，客户建立了一个family trust，appointor是他的父亲，有个corporate trustee，beneficiaries是他们父子两个。他们希望用family trust运营这个连锁店

现在要帮助客户退税和做BAS，我们老板的意思是以Family trust的身份去claim这10k的gst，要求客户写一份声明说客户on the behave of family trustee进入合同购买的连锁店。但是在客户进入合同的时候，family trust根本就不存在。而且ATO很可能去audit  Mar quarter BAS。10K的gst数量不小

我的方案是，当客户和他的父亲进入合同的时候，partnership已经存在，只要在abr注册abn并且注册GST，back date到进入合同之前。 GST cycle是annually。 在一月份的时候把连锁的合约卖个family trust，并且发一个tax invoice给family trust，这样年终的时候，annual gst report是0. 然后再由family trust在Mar quarter BAS 去claim这10K的GST。

大家觉得我的方案怎么样啊？老板的是简单，但是ATO只要查GST就会出现问题，到时候还要给客户解释，很麻烦

[ 本帖最后由 stevenhu 于 2011-11-24 19:32 编辑 ]

Murphy

完全不懂得飘过。

xinxin119

Chinese firm?

LENNY_DONG

My Point.

Claim GST under partnership name since They buy buisness under joint name( If they register partnership)

Business Goodwill can rollover from partnership to trust since they own the majority of percentage of business( No CGT, no GST as going concern and CGT relif)

ATO is very tough about the trustee as your client trustee is not invidual .

Hope it helps.

Anyone can correct my point if not right and share the point

achollis

四楼的观点是没错的，如果把经营权partnership transfer 到trust 是going concern 的问题，所以是没有GST supply，trust也没有gst credit，但是这种情况下，partnership 要根据情况做GST adjustment。因为parternership 没有用完100%的经营权，所以也不能claim 100%的gst，那么就要根据情况退回没有用到的GST。
最好的做法是，partnership把剩余年限的经营权出售给trust，例如还剩五年，就以88000的价格卖给trust，partnership交给税局8000gst再由trust claim回来就可以了。这个方法就一定要准备一份partnerhip和trust之间的合同，并且一定要没有注明going concern，还要有GST supply和GST数目的注明就可以了。
税局不会关心你在出售asset的时候是不是实际上的going concern 而是根据合同文件来的。

stevenhu

今天按照我的方案注册了partnership申请了ABN和GST，并且back date to 1 July 2010，拿到了ABN和TFN，但是portal里面没有annual GST report。

打电话给ATO，ATO的人说可能时间太短，report的ID还没有出来。

客户走cash base accounting method，付franchise的钱是在2010年11月份左右，family trust是在2011年一月份建立的，我们准备在以原价卖给family trust，准备分合同和invoice给ATO 随时 audit

achollis

我觉得这个方案是比较好的，但是如果按原价的话可能有income 的问题，不过也基本上就和franchise的amortisation一样了，相互抵消了。
如果刚注册好GST的话，DIN是不会那么快出来的，等几天吧。
你老板没有否决你的方案啊？还是你先斩后奏？

stevenhu

老板的意思是直接用family trust来claim，我就和他argue
说franchise是在family trust建立之前买的，如果ATO audit BAS的话，很有可能否决

640

学习了。

茄菲

您说得很对，用原价转让不是很合理。还是按时间段比较合适。

xinxin119

楼主是在华人还是老鬼的事务所阿？ 能说一下么，没有别的意思

stevenhu

这个过程只有两个月，应该没什么大的问题

achollis

这个只要基本合理，解释的过去就没有大问题，反正最后税务结果是一样的。

xinxin119

since i was constantly ignored ..i will say your boss may be right .

stevenhu

因为我实在看不出来，那个问题和这个case有什么关系

xinxin119

因为这样的事情一般都是老鬼做。如果楼主的老板是华人的话，我会觉得咱华人现在真的不比老鬼做的差

achollis

请这位同学讲解一下，为什么你觉得这位老板的做法是对的，还有你觉得华人做得不比老鬼差是指哪方面？

xinxin119

原帖由 achollis 于 2011-11-27 08:42 发表
请这位同学讲解一下，为什么你觉得这位老板的做法是对的，还有你觉得华人做得不比老鬼差是指哪方面？

我不是你的同学，谢谢

自由行FIT

认真学习一下，希望高手们继续讨论。

自由行FIT

原帖由 stevenhu 于 2011-11-25 21:43 发表
今天按照我的方案注册了partnership申请了ABN和GST，并且back date to 1 July 2010，拿到了ABN和TFN，但是portal里面没有annual GST report。

打电话给ATO，ATO的人说可能时间太短，report的ID还没有出来。

客户走cash base  ...

ABN可以马上拿到，TFN也可以立等可取么？我还以为要等呢。谢谢。

achollis

ABN有可能马上拿到，TFN是要等的，不过不影响这些程序。因为是可以back dated的。

stevenhu

Tax Agent可以从Tax Agent Portal里面可以提前拿到ABN 或者 TFN，还可以崔ATO

自由行FIT

非常感谢！

xinxin119

1. will the franchisor charge franchisee/transaction fee again if you notify them the change of ownership ? this clause will be  in the franchise contract usually. have you read it ?
2.  what about the lease agreement if any with landlord. Do you need to transfer the lease again ? who will pay the lawyers fee to review the contract on landlord behalf
3. think about implied trust. read common law case.

on the behave of family trustee or on the behalf of the family trust ? further documents may required if it is the latter one

[ 本帖最后由 xinxin119 于 2011-11-28 10:38 编辑 ]

stevenhu

THX XINXIN119

1. THE CONTRACT HAS BEEN CHANGED
2. THERE IS NO AGREEMENT
3. COULD YOU TELL ME WHICH CASE?

llpbc09

mark

dofach

原帖由 xinxin119 于 2011-11-27 08:50 发表


我不是你的同学，谢谢

哈哈。。。

stevenhu

陆陆续续被新的case打乱，今天终于finalize这个case了

我的方案做了修改，因为trust还没有银行账户，为了客户能尽快拿到那6900刀，决定用partnership去claim GST
然后把经验权卖个family trust as a going concern，GST free supply从ATO网站上搞了个样板合同准备让客户签了，客户也找律师把经营权改了

经营权里面有大概20K的training expense，对于这个的处理，我和老板产生了分歧
1. 老板要求在family trust里面直接做deduction，剩下的经营权capitalize，也不能amortisation
2. 我的意思是capitalise 合同所有的价值，转到family trust，不折旧 或者是分作五年去折旧，在partnership里面折旧一部分，然后转给family trust 折旧

缺点
1. 对同一财产用不同的方式对待，不符合ATO的regulation。ATO可能不准许deduction
2. 需要修改客户自己的tax return，改动较大

最后按照老板的方案做的，谁叫他是老板的。不能顶风作案

[ 本帖最后由 stevenhu 于 2011-12-1 18:56 编辑 ]

achollis

你老板不打算做GST adjustment啦？？有点小冒险啊，尤其还是做going concern。

Poweregg

顶一下，一群accounting牛人讨论中，学习ing