米兰体育PK天空体育: 曝英媒录像故意造假 佩佩踢阿尔维斯再现新证据

Fernando

曝英媒录像故意造假 佩佩踢阿尔维斯再现新证据

http://sports.163.com/11/0429/18/72R0S9VR00051C8V.html

2011-04-29 18:22:29　来源: 网易体育　有15018人参与 手机看新闻 转发到微博(14)

《米兰体育报》在做了细致的调查后揭穿了天空体育通过视频剪切所制造的谎言，阿尔维斯确实被佩佩踢到了......
网易体育4月29日报道：

世纪大战系列赛第三回合过去有两天时间了，但是关于佩佩那张红牌的话题还在继续。之所以用“话题”而不是“争议”，是因为这张红牌本身并没有太大的问题。主要是因为赛后有人故意歪曲事实，放出佩佩并没有踢到阿尔维斯腿的说法，才引起了轩然大波。那么，佩佩到底有没有踢到阿尔维斯呢？>>>网友讨论：佩佩是否应该红牌？


查看视频：声音第4秒证实佩佩踢到阿尔维斯

回到比赛当中，皮克大脚解围，佩佩一个箭步从巴萨球员的身后插上抢下足球，但当发现皮球已经远离自己的控制范围，落到阿尔维斯脚下时，葡萄牙人飞身一脚踢到了阿尔维斯的腿上，电视转播里可以明显听到清脆的“啪”的撞击声音。而随之传来的则是阿尔维斯“啊”的一声惨叫。猛烈地撞击声响与阿尔维斯的疼痛惨叫在伯纳乌八万球迷的呐喊中此时显得格外清晰。央视评论员贺炜以及转播嘉宾宫磊当时都直接指出，佩佩这个动作非常大。

这所有的一切都发生在电光火石的一瞬间，谁都不能确认这“啪”的一声究竟是佩佩的鞋钉与阿尔维斯护腿板猛烈撞击声响，还是两人在对脚时踢到足球的声音。在两人接触的一刹那，足球的飞行轨迹确实发生了些许的改变，不能排除这“啪”的一声脆响来自于受到球体撞击时发出的声音。但可以确认的是，佩佩确实踢到了阿尔维斯，不然阿尔维斯在没有外力撞击的情况下是很难瞬间完成180度的空中转体的。而佩佩这一危险的伤人动作也理应得到一张红牌。至于阿尔维斯如此痛苦的倒地惨叫，不排除巴西人有表演的成分存在。因为在佩佩被罚下场后，巴萨飞翼就很快又投入到了比赛当中，丝毫没有受到撞击影响。

皇马球迷之所以说佩佩没有踢到阿尔维斯，其依据是《马卡报》上一个视频，该视频就是佩佩对阿尔维斯犯规的特写。西班牙电视4台和英国天空电视台，也使用了这个视频。诚然，通过这个视频可以看到，佩佩真的没有踢到阿尔维斯，因为他的脚底接触到阿尔维斯的迎面骨之前，阿尔维斯已经将脚收了回去。

可事实真是这样吗？在球迷专门下载了这个视频，并用软件逐帧处理，结果发现，“犯规剪辑版”比全场录像版少了一帧，而那一帧恰好就是佩佩的脚踩上阿尔维斯小腿的0.1秒！值得一提的是，在比赛第二天出版的意大利《米兰体育报》上，他们就放了一张截屏图，截屏图显示佩佩踹上了阿尔维斯的小腿。



另外，在《马卡报》网站留言板上，有球迷指出，阿尔维斯倒地前身体在空中转了180度才摔倒，“稍微有点物理常识，初中水平就够了，你就知道要让阿尔维斯在空中转180度，必须有很强的与其惯性相反的力作用在他身上……不然难道是伯纳乌被施了魔法？”

对于这一摔，阿尔维斯自己也有说法：“我回家看了录像，那种摔法只有Jacky Chen（成龙）能够做到。如果你现在让我做，我是绝对做不出来的。”阿尔维斯自然不是成龙，那他怎么就如成龙那样摔了出去呢？答案只有一个：佩佩确实踢到了阿尔维斯。

Fernando

看了这么多年足球，看了这么多年球迷吵架，有时候会没有进球，有时候会没有精彩比赛，但永远不会少了口水
这次皇马巴萨之争，连《米兰体育报》和天空体育也争起来了，有意思～～ 全世界最火爆的德比，影响力非同寻常啊

Explorer

嗯，今年算是赶上这拨儿了。

tld128

一帧不是0.1秒，一般一秒有24帧左右

所以如果少了一帧就是少了大约0.02~0.03秒

[ 本帖最后由 tld128 于 2011-4-30 23:36 编辑 ]

BOC

LS的算数不及格

holyplague

lol...

干部

holyplague

貌似改了还是错的。。。

另外我很怀疑如真少一个frame有什么差别。。。应该没什么影响阿， 才0.04秒

tld128

原帖由 holyplague 于 2011-4-30 23:35 发表
貌似改了还是错的。。。

另外我很怀疑如真少一个frame有什么差别。。。应该没什么影响阿， 才0.04秒

PACIFIC

BOC

还是没改对

waynepublic

佩佩这么踢下去，早晚是要坐牢的啊！

holyplague

这个比sky的清楚， 而且据说Punto Pelota这频道是支持巴萨的。(paopaobing(3))

[ 本帖最后由 holyplague 于 2011-5-1 11:16 编辑 ]

猪猪的宝贝

原帖由 tld128 于 2011-4-30 23:09 发表
一帧不是0.1秒，一般一秒有24帧左右

所以如果少了一帧就是少了大约0.02~0.03秒

你原先写的啥？

猪猪的宝贝

手机看不见！

holyplague

少个零

rasputin

应该是没碰到
嘭的那一声响是两人对脚踢在皮球上面的声音，这是一个漂亮的盖帽
pepe的腿在皮球撞击后被抬高，看着很像直冲alves的腿而去，实际上他一开始只是想封alves的出脚，是对着球去的
alves空中旋转跌倒的反作用力是来自反弹的皮球
不过如果不是仔细看慢镜+特写的话，还真看不出这么多东西，直播时电光火石一瞬间嘭的一下。。比较恐怖

floodp

这个肯定要红牌的，踢到没踢到都没区别，不明白怎么还那么多口水和争议。

沉默需烈酒香烟

赛后阿尔维斯接受采访时，谈到了佩佩的犯规，“我认为，裁判将佩佩红牌罚下是绝对公平而且正确的。谢天谢地！我有护腿板的保护。有些媒体很过分，他们没有可信度，歪曲了一些事实。”－－－－－－－－－－阿尔维斯很狡猾，说了半天，他既没承认踢中，更不可能说没踢中。但玩足球的都看得出是谁在表演，说什么违反物理定律的仔细看看慢镜，就是真踢中阿尔维斯他也不会旋转360度，这是物理吗？表演吧？
说给PEPE红牌可以，但影帝也应该是黄牌，两黄变一红，双双罚下

蓝爸爸

我在想另外一个问题：视频的可靠性有多大，包括以后足球要是真的实行video referee，需要多么精密的摄像设备。另外，事后由“某机构”提供的视频，如何保证其未被人为处理过，也是个问题。通常来说，应该是由主场方面负责电视信号录制吧。相信这些网上流传的民间视频，不会被FIFA或者州足联采纳吧

电视机上接收到的信号，澳洲这里应该是PAL制式的，每秒25帧。我不知道足球运动员摆腿的速度有多快，咱算一下足球飞行的速度，50km/h估计差不多（这算是很低的球速了，网上搜到的最高记录是英超上踢出过182km/h的射门球速），折成米/秒就是13.9m/s，那么每帧大概是0.56米！也就是说，电视接收到的信号，一帧就会导致0.56米的误差（对于以50km/h飞行的物体来说）！

估计专业摄像设备在拍摄的时候应该是高频采样的，不应该是25这么低，以前在新闻上看到过专业的高速摄像机可以捕捉到高频震动的蜜蜂的翅膀的清晰画面，频率估计有200Hz以上了（一秒翅膀抖200以上，这蜜蜂也够累的 ）。就是200Hz，对于50km/h的球速，也会造成0.07米的误差。7厘米对于长距离来说微不足道，但对于“佩佩是否把阿尔维斯踢上了”却影响很大。我在9台放的板球的视频重放亲眼看到过，一帧一帧放，前一帧球还在白线以外，第二帧就整体已经越过白线了，板球的直径大概有3厘米左右。更何况在现场直播的时候，直播的设备能否做到那么高的采样率。按照现在民用的最高蓝光规格，1080P 60Hz格式，每秒的码流有好几十Mb（我的松下Full HD DV，一分钟视频需要1G以上存储空间），现在恐怕没有那个电台能做这么高码率的直播。

以上计算全是基于本人的浅薄理论知识，如有愚蠢的错误，欢迎指正

蓝爸爸

在足球做video referee还有一个很大的挑战：那么大的场地，该监控哪些区域？谁会预测到在什么地方、什么地点会出现什么样的争议？网球相对来说容易很多，只需监控边界线，板球也是鹰眼预测飞行轨迹、红外线+声纳检测碰撞与否，NRL里面也只是监控过了try line以后的争议，而且看到好多次受视角影响无法做出判断，最后由场上裁判定夺了。足球该怎么个监控法？通过一个或者少量摄像机监控，势必造成视角的问题，比如判断是否有接触，不同的视角会造成截然不同的视觉效果。

沉默需烈酒香烟

抛开一切所谓的证据，踢球的都试试，照着你的腿上来一脚，如果不是表演你如何能360度旋转倒地？先别说PEPE这脚有没有碰到，就是结结实实踢中，在那种情况下也不会出现旋转360度倒地滑稽场面。踢球的都看得出有人在表演，雷德克纳普说阿尔维斯是要死了吗？费迪南德说阿尔维斯明白什么叫站直了别趴下吗？这种判断经常在足球场混的一看便知。如果说罚下PEPE是理所应当，那表演就是合情合理？要么一红一黄双双罚下，十打十，要么一黄，十一打十一，如果说PEPE暴力，那躺在地上打滚装死的叫恶心

garysu

原帖由 蓝爸爸 于 2011-5-1 15:04 发表
在足球做video referee还有一个很大的挑战：那么大的场地，该监控哪些区域？谁会预测到在什么地方、什么地点会出现什么样的争议？网球相对来说容易很多，只需监控边界线，板球也是鹰眼预测飞行轨迹、红外线+声纳检测碰撞与否，NRL ...

世事总是不完美，现在的问题是有些电视上极为清楚的事，裁判都能没看到或者看错。电视裁判不会解决所有问题，但却能大幅度的改善判决的准确度。

蓝爸爸

原帖由 garysu 于 2011-5-1 15:45 发表

世事总是不完美，现在的问题是有些电视上极为清楚的事，裁判都能没看到或者看错。电视裁判不会解决所有问题，但却能大幅度的改善判决的准确度。

非常同意这个观点，电视裁判确实能甄别出非常明显的误判，比如那种射门过线了还是没过线的误判，就像去年世界杯上英格兰的冤案。世事真的太难完美了，对于那些非常极端的争议，恐怕只有God知道真相，所以我宁愿洗洗睡觉去，还想那干嘛呢，呵呵。

lingyang

关键是有些人放不下阿, 输不起.... :-)

沉默需烈酒香烟

原帖由 lingyang 于 2011-5-1 15:50 发表
关键是有些人放不下阿, 输不起.... :-)

关键是有些人拿不起啊，赢得心虚

蓝爸爸

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-5-1 15:33 发表
抛开一切所谓的证据，踢球的都试试，照着你的腿上来一脚，如果不是表演你如何能360度旋转倒地？先别说PEPE这脚有没有碰到，就是结结实实踢中，在那种情况下也不会出现旋转360度倒地滑稽场面。踢球的都看得出有人在表演，雷德克纳普 ...

我把脑袋挠破了，才想到一个算是合理的关于为什么裁判不给阿尔维斯出牌的解释。过程可以分成3件事来考虑：
1. 佩佩危险动作导致红牌
2. 佩佩是否踢上了阿尔维斯
3. 阿尔维斯满地打滚
事件1是完全独立的，不需要2、3成立。但2、3是有联系的，在2没有定论的情况下，不能直接说3就是犯规或者没犯规。如果2成立，佩佩确实踢上了，那么无论阿尔维斯怎么打滚，裁判都不能出牌，你不能要求一个队员在受侵犯后只做“合理”的打滚而不能滚的太厉害。但世人都辩论了几天了都得不出2是否成立的结论，裁判在那时候更难了。所以大家大度一点儿吧，就饶了裁判吧。

我自己更相信的一种可能：佩佩“碰”上阿尔维斯了，而且力度很轻。因为如果没碰上，阿尔维斯做那动作实在是太难了，但如果有轻微的外力相助就不一样了。但如果是狠狠踢上了，估计阿尔维斯事后不会那么会蹦乱跳。

无论如何，不得不佩服阿尔维斯真是个人才。第一，脑瓜子反应快，在那一刹那间制定了如何对自己最有利的策略，在佩佩碰上他（或者没碰上）那一刹那，决定采取行动；第二，那么高难度的转体360，即使有佩佩轻微的外力相助，也不是常人能做出来的。呵呵，逗个乐。

蓝爸爸

出去哄了会儿孩子，好好一个帖子怎么成这样了。唉，何必呢。

Fernando

多虑了
老实说，没有口水就不热闹了，正反两方面的很多内容都经不起详细琢磨

媒体喜欢什么样的球员和教练？ 要能来事，泡夜店，上女明星，对内吵架，对外打架，口水战。。。。有这样的新闻媒体才能热起来，好好踢球的宅男出不了什么新闻

花正红

原帖由 floodp 于 2011-5-1 11:38 发表
这个肯定要红牌的，踢到没踢到都没区别，不明白怎么还那么多口水和争议。

同意，**未遂和**都要判刑的