“洗牌门”看欧冠红黄牌漏洞

沉默需烈酒香烟

哈维-阿隆索因拖延时间罚下也就罢了，拉莫斯蠢到重蹈覆辙？这令人完全难以想象。皇马双星到底是不是洗牌？看看卡西在赛后第一时间的表态就知道答案了：“教练需要我把一些信息带给某些场上球员，所以杜德克把话传给了我。”颇为值得玩味的是，在走出更衣室后，卡西却推翻了自己此前的说法：“杜德克只是问我胃还疼不疼，然后我告诉拉莫斯要小心阿贾克斯的前锋。”

卡西的话，显然自相矛盾。赛后第一时间，卡西已经把杜德克定义为了穆里尼奥的传话筒。而在走出更衣室后，杜德克却成了对其病情嘘寒问暖的知心大哥。很明显，卡西在更衣室内得到了穆里尼奥的授意，并推翻了自己之前的说法。皇马此举是否涉嫌洗牌？答案已经非常明显了。“穆里尼奥，你不能让队长说谎话。” 有马德里媒体对此提出了质疑。

洗牌是对于规则的合理利用，上不了大雅之堂，但也算不上十恶不赦的劣行。但在卡西改口后，拉莫斯和穆里尼奥却都宣称皇马没有洗牌。“这场比赛本来牌不多，但英格兰主裁为奇怪的理由乱发牌，最后的红牌不该出现，我对此很不满。”穆里尼奥利用了规则，却把责任推到了主裁汤普森的身上。

拉莫斯吃到第二张黄牌时，是在开门球时。在向前跑动到球前时，拉莫斯却突然停了下来并开始后退，这一明显的拖延时间之举使得他被罚下。不过在赛后接受采访时，拉莫斯却打起了太极拳：“我不是在找牌，当时我回头看了下记分牌，然后就被罚下了。我和卡西说了什么？他上午胃疼，所以我们聊了下他的病情。我们之所以捂着嘴说话，是因为不想私人对话被无孔不入的摄像机公开。”看，在拉莫斯和卡西对话内容上，两名当事人的说法又完全不相符。

明眼人不难看出，皇马的确在利用规则洗牌，尽管球队上下不愿意承认这一点。穆里尼奥向来以敢作敢为著称，这次为何却改变了风格？狂人怕的是欧足联的追加处罚。在欧冠中连吃两张红牌洗牌，皇马这一举动很可能已经触犯到了欧足联的容忍底线，尽管这并没有违背规则，但却会影响欧足联这项金牌赛事的形象。为了不让自己和“涉案球员”遭到追加处罚，穆里尼奥自编自导自演了这样一出好戏。
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很多球队和球员都有过洗牌记录，拉莫斯、阿隆索牌洗得还算文明，最起码没冲着别人的脚后跟来一脚来达到目的。
欧冠现有红黄牌规则：小组赛的黄牌要带入到淘汰赛，一名球员在3黄停赛后，在接下来的比赛中就自动变为每两黄停一场。就是说第5、7、9张都要停赛.

以历年欧冠小组赛的形势，如果有两支实力强的队伍在一组，这个小组基本已经可以叫死亡之组，比如去年的巴萨跟国米，今年的皇马跟AC米兰，但基本上不影响出线，只是争个小组第一以避开十六强的强劲对手。由于欧冠的国别名额原则，导致绝大多数小组实力分化其实挺严重，提前一两轮出线不是什么稀奇的事情。不明白为什么一定要把黄牌数带入淘汰赛，欧足联应该想办法让最好的球员全都在场上对阵才是。比较滑稽的是，G组皇马与米兰已经提前出线，而且名次已经确定，最后一轮比赛已经成了走过场，但阿隆索、拉莫斯们即使最后一轮不上场，也要身背两张黄牌面临在淘汰赛中再得一张即停赛的窘境。

与其让球队钻这种滑稽的“洗牌门”，为什么不试着换一种思维：小组赛中的恶性犯规导致的直接红牌在淘汰赛中仍然有效，至于一般的黄牌在小组比赛结束后清零。为什么不呢？

Explorer

不懂帮顶

widelink

等gifox

gifox

RAMOS的那张黄牌的确象是主动申请.作为一个职业球员不知道这种举动是被判定为拖延时间而吃黄牌的么? 如果教练是好的,恐怕少年队就已经教这东西了.当然啦一些不够坚决的裁判(比如我... )是会放过去的.但是恐怕欧冠这种水平的比赛没有.

这是灰色地带啊. 如果RAMOS主动承认是故意洗牌,那可能被因为违法体育精神而被追加处罚.可是只要他不认,又没有人有读心术.最多能控告他故意拖延时间,最高刑罚也就一张黄牌.没有任何赛后追加处罚的可能.

而且其实"小组赛中的恶性犯规导致的直接红牌在淘汰赛中仍然有效，至于一般的黄牌在小组比赛结束后清零。"的比赛规则好象在哪里看过? 不过这是属于赛会条例,由比赛组织者决定.跟FIFA足球竞赛规则无关了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-11-25 13:46 编辑 ]

joaquin

that is BS.
players delibertely get booked to clean the sheet ALL THE TIME
why is this suddenly an issue?

helnandez

要不说穆帅牛逼呢

holyplague

euro跟world cup因4年一次所以有清牌的条例， 欧冠这类每年举办的就没了。

沉默需烈酒香烟

原帖由 joaquin 于 2010-11-25 13:50 发表
that is BS.
players delibertely get booked to clean the sheet ALL THE TIME
why is this suddenly an issue?

原因很简单，因为主谋是穆里尼奥，瞅他不顺眼的人太多啦

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是不是穆帅敲山震虎，试探一下欧洲裁判的底线？

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2010-11-25 14:27 发表
是不是穆帅敲山震虎，试探一下欧洲裁判的底线？

十六强皇马VS国米，没抽签估计也已经八九不离十了，再次也要罗马、阿森纳，至于哥本哈根这样的，穆里尼奥永远是没福气抽到的

widelink

充分说明大家都承认神鸟具有无可替代的新闻价值  要是雷丁队也这样洗，估计没人写也没人看

当年韩国女排总是挑对手，无人理睬；轮到中国女排，马上铺天盖地

holyplague

30号开庭， 真的被起诉了

gifox

估计很难告进去吧. 除非象中国古代那样,可以有"诛心"的罪名

沉默需烈酒香烟

你们难道不知道PLATINI的全名为 BARCA ANTIMADRID PLATINI

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原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-26 12:39 发表
你们难道不知道PLATINI的全名为 BARCA ANTIMADRID PLATINI

什么时候改的？

沉默需烈酒香烟

原帖由 Explorer 于 2010-11-26 12:52 发表

什么时候改的？

2007年1月26号

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原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-26 16:09 发表

2007年1月26号

证据？

沉默需烈酒香烟

一向以铁腕著称的欧足联主席普拉蒂尼表示：“这种行为违背了公平竞赛的精神，不能逃脱处罚。”为避免此类行为再次出现，普拉蒂尼决定杀一儆百，将皇马当作负面典型作出严惩。---------------------------让我们看看发生了什么事：首先，普拉蒂尼承认这种行为是违反了公平竞赛精神，这个没有问题；其次，这种行为是不违反明文规则的。既然遵守明文规则却又违反了公平竞赛精神，这说明规则是有漏洞的。欧足联们不对自己的规则指指点点，想出的对策就是拍脑袋加一条针对没有违反规则情况下的处罚。

皇马的行为肯定是违反公平竞赛精神是没有错的，但如果视规则于不顾，仅仅因为违背了公平竞赛精神就要处罚，为什么欧足联们不处罚下自己？看看欧冠比赛有多少误判？宁愿抱着裁判的判罚是不可更改的，也要任由“黑哨”横行，前年赫宁送出了一个冠军，今年赫宁又保出一个亚军，这叫公平竞赛精神？普拉蒂尼有脸出来谈处罚，切尔西却因为对着镜头吼两声遭到禁赛，只许州官放火，不许百姓点灯，欧足联是有权威的，是不容置疑的。

枪打出头鸟，杀鸡给猴看才是普拉蒂尼的真正目的，谈什么公平，欧足联这牌坊树得也忒高了点

Explorer

小体育就是大社会投影，从来没有完美的制度和绝对的公平，制度制定者都是胳膊肘窝里拐，公平一直就是树牌坊用的。
足球现在就是走产业化和娱乐化的路，看个好看就完了，输赢没法较真儿，一场大赛的输赢牵扯到大额资金的流动，公平了才奇怪呢。
上面是问你BARCA ANTIMADRID PLATINI改名的证据？ 现在阶段只关心BARCA和REAL MADRID。

gifox

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-27 00:32 发表
一向以铁腕著称的欧足联主席普拉蒂尼表示：“这种行为违背了公平竞赛的精神，不能逃脱处罚。”为避免此类行为再次出现，普拉蒂尼决定杀一儆百，将皇马当作负面典型作出严惩。---------------------------让我们看看发生了什 ...

这完全混淆概念. 其实还是违反明文规则的.因为足球规则里面就有一条明文规定叫"UNSPORTING BEHAVIOR" 的,以前叫"UNGENTLEMEN BEHAVIOR" 的,就是用以覆盖所有没有细致写下来的事情.所以其实没有什么"漏洞".

而黑哨的问题,如果不容忍裁判犯错误.那么没有人可以当裁判.这点我敢挑战任何人,你自己去做一回裁判就知道了.基本上足球有的问题会出现在很多没有使用电视辅助裁判的比赛里面.比如上赛季AFL就有个明显的6分球被裁判在2-3米的距离里面判断为1分的事情发生.

而且上也不应该把2个事情联系起来.难到这次漏判一个点球,下次我就不可以给你的背后飞铲一个红牌?

RM这次做的明目张胆,ALONSO先看裁判.不给黄牌,然后我继续等不发球,然后还没有黄牌我再等.一直等到黄牌来.这情况下,主办机构若不做事则显得毫无根据权威.并且此为定例,以后都无法处罚任何故意洗牌的.
一个皆大欢喜的结果就是罚款. 欧足联可以维持自身的威望.而RM不差钱.高薪球员停赛一场就是过10万20万欧元的损失,还不如认罚.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-11-28 01:23 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

原帖由 gifox 于 2010-11-28 01:11 发表


这完全混淆概念. 其实还是违反明文规则的.因为足球规则里面就有一条明文规定叫"UNSPORTING BEHAVIOR" 的,以前叫"UNGENTLEMEN BEHAVIOR" 的,就是用以覆盖所有没有细致写下来的事情.所以其实没有什么"漏洞".

而黑哨的问题,如果不容忍裁判犯错误.那么没有人可以当裁判.这点我敢挑战任何人,你自己去做一回裁判就知道了.基本上足球有的问题会出现在很多没有使用电视辅助裁判的比赛里面.比如上赛季AFL就有个明显的6分球被裁判在2-3米的距离里面判断为1分的事情发生.

而且上也不应该把2个事情联系起来.难到这次漏判一个点球,下次我就不可以给你的背后飞铲一个红牌?

RM这次做的明目张胆,ALONSO先看裁判.不给黄牌,然后我继续等不发球,然后还没有黄牌我再等.一直等到黄牌来.这情况下,主办机构若不做事则显得毫无根据权威.并且此为定例,以后都无法处罚任何故意洗牌的.
一个皆大欢喜的结果就是罚款. 欧足联可以维持自身的威望.而RM不差钱.高薪球员停赛一场就是过10万20万欧元的损失,还不如认罚.

我说的是不是欧足联裁判规则的范畴？如果是，混淆何谈之有，现在谈的就是规则漏洞，我说的哪个不是漏洞？这叫什么混淆？

什么叫明文规则？语焉不详叫明文规则吗？UNSPORTING?UNGENTLEMEN?　足球场上有多少不是UNGENTLEMEN的行为？按你所说，如果有这个字眼就可以判罚？那么我敢说欧冠里几乎每场比赛都可以用UNGENTLEMEN来进行事后判罚，罚款的罚款，禁赛的禁赛，我能让你十一个人下场一半上不了场，你信不信？什么叫UNGENTLEMEN？我还觉得照人家脚后跟来一脚得黄牌的叫UNGENTLEMEN，RAMOS、ALONSO的行为不但不是UNGENTLEMEN,而且是非常GENTLEMEN。按照你所讲的UNGENTLEM原则，这二位不但不应该受罚，还应该进行鼓励才是。如果语焉不详叫有明文规则，我也可以说语焉不详本身就是个漏洞，这倒省事了，我替你换个词，把UNGENTLEMEN换成UNFAIR吧，这样欧足联的所有判罚规则只需要这一个词，这就是你所谓的“明文规则”，只要有这个词，什么判罚都能找到出处，都能找到“明文”。

二件事情为什么不能联系起来？我上面讲的本身说的就是规则漏洞，为什么不能联系起来？你说的什么点球、飞铲红牌跟漏洞无关，这种判罚有明文规定，不存在什么争议，那是裁判场上自己的平衡问题，那不是同一个角度好不好。我在谈欧冠规则漏洞，你却拿裁判职业操守跟我论理，我不明白你到底想表达什么？

怎么叫明目张胆？最起码事后当事人没承认是在洗黄牌，而以前诸如BECKHAM之类洗完之后还进行大胆承认，哪个叫明目张胆？权威？欧足联能自己操纵出一个冠军来，倒拿这个无关比赛结果的事情来找权威啦？可真高明，权威就是吹胡子瞪眼睛，动真格的时候就怂了，你怎么不把赫宁终身禁赛呢？你认为这次罚一下，下次就不会有了吗？就凭你所说的UNGENTLEMEN+罚款，就能禁掉故意洗牌吗？拜托，洗牌处罚几十年前就有，禁掉了吗？

要说混淆，我只能告诉你：我说的是欧足联的裁判规则，你拿AFL来解释，这就像是拿中超规则去解释欧洲足球行为一样不着调，这才是典型的混淆。你敢挑战任何人？我觉得你挑战之前最好先挑战一下自己的逻辑思维才是。赫宁敢挑战全世界，难道赫宁不比你专业？做一回裁判就知道了？人家能主裁欧洲顶级赛事，资历比你差吗？这是不是就说明他是对的呢？

[ 本帖最后由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-28 12:29 编辑 ]

gifox

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-28 08:32 发表


我说的是不是欧足联裁判规则的范畴？如果是，混淆何谈之有，现在谈的就是规则漏洞，我说的哪个不是漏洞？这叫什么混淆？

什么叫明文规则？语焉不详叫明文规则吗？UNSPORTING?UNGENTLEMEN?　足球场上有多少不是UNGENTLEMEN的行为？按 ...

请看看足球规则里面黄牌的第一条是什么.不是什么危险犯规,不是什么故意手球.而是UNSPORTING BEHAVIOR.你翻完整本足球竞赛规则都找不到要给要类似VIDIC在世界杯上的飞身排球式手球一个黄牌的具体规定.应用的规则就是这个UNSPORTING BEHAVIOR.  还有,足球里面不允许用脚故意回传门将,那我自己把球挑起来头球回传门将行不行? 答案是不可以,会被判罚一个黄牌.应用的还是这UNSPORTING BEHAVIOR.除此而外你不会找到任何竞赛规则有提到这点.还有,当门将用手直接要发球时进攻球员占在门将面前阻挡他,逼迫他持球6秒行不行? 也是不行的.黄牌加间接任意球.应用的还是这条UNSPORTING BEHAVIOR. 足球的百年历史以来一直都是这样做的.因为足球场上变化很多,无法一一细致写下来.所以足球百年历史来一直都这样干来避免规则漏洞.

赫宁的问题,任何裁判都会犯错误.而他们作出的正确决定没有人留意到.一个明显的错误决定就可以把他整场比赛其它出色的表现抹掉.这是观众一般的习惯,但是确是不公平的.事实上一个优秀裁判有其他很重要的素质,比如球员管理,场面的控制,做判决的果断.而且一个裁判资格老也证明不了他是对的.我们在培训的时候会播放比赛录像.基本上无论多么出名的裁判,一场比赛录像看下来都可以找到他N多的错误.不容忍裁判犯错误的话,每个人都要终身禁赛.

我就不继续回复了. 还不满意的话, 你赢了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-11-29 15:33 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

原帖由 gifox 于 2010-11-29 14:44 发表

请看看足球规则里面黄牌的第一条是什么.不是什么危险犯规,不是什么故意手球.而是UNSPORTING BEHAVIOR.你翻完整本足球竞赛规则都找不到要给要类似VIDIC在世界杯上的飞身排球式手球一个黄牌的具体规定.应用的规则就是这个 UNSPORTING BEHAVIOR.  还有,足球里面不允许用脚故意回传门将,那我自己把球挑起来头球回传门将行不行? 答案是不可以,会被判罚一个黄牌.应用的还是这UNSPORTING BEHAVIOR.除此而外你不会找到任何竞赛规则有提到这点.还有,当门将用手直接要发球时进攻球员占在门将面前阻挡他,逼迫他持球6秒行不行? 也是不行的.黄牌加间接任意球.应用的还是这条UNSPORTING BEHAVIOR. 足球的百年历史以来一直都是这样做的.因为足球场上变化很多,无法一一细致写下来.所以足球百年历史来一直都这样干来避免规则漏洞.

赫宁的问题,任何裁判都会犯错误.而他们作出的正确决定没有人留意到.一个明显的错误决定就可以把他整场比赛其它出色的表现抹掉.这是观众一般的习惯,但是确是不公平的.事实上一个优秀裁判有其他很重要的素质,比如球员管理,场面的控制,做判决的果断.而且一个裁判资格老也证明不了他是对的.我们在培训的时候会播放比赛录像.基本上无论多么出名的裁判,一场比赛录像看下来都可以找到他N多的错误.不容忍裁判犯错误的话,每个人都要终身禁赛.

我就不继续回复了. 还不满意的话, 你赢了.

如果我说所有的足球规则体现的是FAIR PLAY，可不可以？什么是UNSPORTING？难道惩罚裁判错判不属SPORTING范畴吗？如果追求字眼，所有的规则都可以用FAIR PLAY来解释，这是不是就代表着规则可以不用细化，用足球场上变化太多来进行开脱？一百年来都是这么干的？我不用一百年，二十多年前赢一场还是两分呢。无法解释、无法细化与抱残守缺是不同概念。

我觉得你的身份成了孙悟空+唐僧了，自己画个圈，然后拼命在里面打转，然后再对自己拼命打转的原因进行“合理解释”。的确，是裁判都会犯错误，这是不是代表我们就可以不对裁判进行终身禁赛，裁判就是可以原谅的？是裁判都会犯错误，是否就可以解释为什么欧足联不借助高科技手段进行判罚的合理理由？是裁判就会犯错误，跟你是否可以借助回放进行判罚有冲突吗？是裁判就会犯错误就可以允许制造出一个冠军，然后再制造一个亚军？那你为什么不问问欧足联：是球员也会犯错误，是教练也会犯错误，一场比赛录像看下来找到的错误要远比裁判多得多，这是否可以容忍？那你还查什么洗牌啊？是人就会犯错误！这个理由比UNSPORTING更牛B了，因为可以开脱一切行为，你还制定什么规则？场上所有的人都会犯错误，都是可以原谅的。

IT'S NOT A MATTER OF HAPPINESS.I JUST CAN'T BELIEVE THE LOGICAL OF A REFEREE,BUT NOW I GET THE REASON WHY AND HOW HENING MADE THE EUROPEAN CHAMPIONSHIP.

[ 本帖最后由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-29 16:18 编辑 ]