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[其他] about master of planning [复制链接]

发表于 2010-4-29 10:41 |显示全部楼层
此文章由 xizi20062006 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xizi20062006 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
前几天发了关于找工作的帖子,很多人询问我这个专业的情况。今天就把这个专业的大致情况和我上这些课的体会写在这里,希望对于选专业的筒子有些帮助。另外,关于这个专业的情况,其实我一个朋友之前已经在另外一个论坛里说过了,也是她的介绍和鼓励让我最终选择了这个专业。在此,也谢谢鱼。I copied her notes about Planning here: (the link is http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... p;extra=&page=1)I wanted to add something to her notes but I just moved home and no internet in this two weeks.
1. 为什么学planning
planning是一个很有意思的专业。它主要是通过执行法律法规来约束城市建设,让城市建设更加有序,并且可持续发展。从事planning行业的人我们叫做planner,或者town planner. 在这个行业中总的来说有两种角色的planner:一个是建设项目的申请者(多数是由项目经理领导的团队),一个是审批者(政府职员)。前者很多并不是由学planning的人来担任的,项目经理一般背景很杂,什么人都有,在我接触的人中,一般都是中年男子,有极强的联系和运作能力。后者学planning的人也有限,原因是有qualification的planner在澳洲很短缺,所以很多时候不得不引进其它学科的人来做planner的工作。这也就是我想说的学planning的第一个原因:紧缺。大家稍微注意一下移民的职业信息就知道了,虽然planner的分数不是60分,但是它几乎在一切的紧缺职业列表上。很多州都给planner担保。
planning值得一学的第二个原因就是这个职业虽然是professional,但是专业知识并不多,可以说很好学,即便你没有任何的相关专业背景,也很容易入手,并且入行。这对于很多职业都是不可能的,比如工程师,计算机专业,医生等都是高薪职业,但是转行去却是非常苦难的。planning的职业整体收入不算高,但是也算的上是professional的薪水水平,我相信80%以上的planner,base salary在5.5万到10万之间。
第三个原因是planner在政府工作的机会很大,有70%(数字可能不够准确,但是印象中差不多)以上的planner就职于政府。当然很多人可能认为在政府工作并不是什么优势,但是它可能很适合某些群体,尤其是女生。
2. 学planning的要求
转行到planning的方式我认为最好是从得到一个qualification开始。请察看PIA(Planning Institute Australia)的认可学校和专业,如果不在列表上的,需要慎重考虑。要求链接如下:
http://www.planning.org.au/index ... =673&Itemid=601

我在UNSW读的master of planning,一共1年半的课程,目前对于PR读此专业都可以自动拥有CSP(commonwealth supported place),学费受资助,一年半一共是1万多点。入学要求是学术雅思平均6。5,单科不低于6分。申请基本上不要求专业背景,Peter Williams是系主任,人非常好。建议在申请之前先联系他,把你的背景向他说明,一般来说,他可以直接告诉你是否符合要求(他不管雅思的事情,那个由学校审批)。我在学校叫Sabrina,我和他关系不错。如果你想提我,我也没意见,但是应该不能对你是否符合要求产生作用。
这个学位是以coursework的形式进行的,基本上一学期4门课,最后一个学期2门加一个论文。被PIA认可。
其它学校的入学要求需要到学校网站上查询,或者联系那个学校的主任来确认。
3. planning是否一定能找到工作
有很多朋友可能看到了我以前找工作的几个贴子,询问我planning是不是一定能找到工作。其实,大家都知道,能不能找到工作取决于很多因素,这其中个人素质和运气占有很大的比重。就算学计算机的学工程的也有很多人都找不到工作,我也认识一些学HR的找到了工作,还有国内来的医生也拿到了执照找到了工作。所以,这个问题很难说。
从我个人的经历来看,我找工作很顺利。但是我的例子适用性也并不普遍,在悉尼的时候,我找的是学生工,一年的薪水(以下都说base salary)只有三万多,所以我觉得不难找。我在悉尼得到的两个offer:1是因为是边远地区,Camden Council,本土孩子没有人愿意去,所以根本没人申请那个工作,所以给我了;第二个是Housing NSW,因为我曾经在国内有住宅设计的经验,所以要我了。后来我的两个正式工作的offer是在堪培拉土地规划局得到的,这里缺人,堪培拉没有高校有规划专业,他们只能从外面引进人才,所以我很容易就得到了这两个机会。
从我当时同学的情况来看,也不具有普遍适用性,因为我们是第一界master毕业生,所以只有3人毕业。另外两个女孩我觉得都特别出色,待人接物很得体,可以说个人素质很不错,所以他们两个都找到了工作。他们都没有规划的本科背景,但是交流能力非常好,所以一个在私人咨询公司,一个在一个Council工作。

我的一个学妹(UNSW的planning,晚我一届,中国女孩)毕业后到了墨尔本之后是20天内找到工作的,她的情况也不具有普遍性。因为我得到了正式的工作,所以把我的学生工(还有半年的合同)转给了这个学妹,她得到了半年的本土工作经验。再加上她在国内也是做规划的,所以到了墨尔本找工作就非常的顺利了。

所以,总的来说我身边的这些正面的例子是很难作为论据来支持planner找工作容易的论点的  请大家不要被我之前的帖子误导。
但是planner紧缺这个事实倒是真的,有一次一个工程开工,我们去参加开工仪式,碰见一个家伙,她说:“猜我们单位最近发生了什么?我们竟然招了两个有qualification的planner!一个还是我们老板在一个培训上认识给招来的,现在能找到有qualification的可真是不容易啊,我们居然一下找到了俩!”。可见人才还是很缺的。还有一次外面的人来和我们开会,他们问我什么背景,我说master of planning from UNSW,他们很感叹,说:“碰到一个学planning的planner还真是不容易呢!” 这是我工作以后碰到的两个小例子,从侧面旁证一下planner的稀缺  
能否找到planner的工作还有一个很关键的决定因素,就是交流和写作能力。因为planner绝大多数的时候都是在通过交流和写东西来完成工作的。我的工作有极端的时候一个申请人会在两天内给我打10多个电话,自己也几乎要天天和各种人联络以解决一些问题。说的直白些,planner就是一个coordinator,作为一个圆心把各方面的人联系起来以解决问题。有些planner的联络是为了制定政策,有些是为了审批项目,还有些是直接和申请人通话解释法规和程序,给他们以指导。因为planner本身并不需要有很专业的技术知识,所以更多的时候他是通过联络多方有专业知识的人来协助完成自己的工作的。如果你有很强的交流和写作能力,并且能在你的工作申请过程中证明出来,即便你的能力是来自其它不相关的工作的,也能成为你得到planner工作的强有力因素。
所以就我自己片面的理解,取得planner入门职位的重要因素有:认可的qualification+好成绩+优秀的写作和交流能力!

4. Tafe和Master的区别
其实是学Tafe还是学Master的问题大家在各种情况下都讨论过很多。如果两种课都上过的人肯定会明白这两种学历的区别。我听过太多太多人说master在澳洲一点用都没有,是骗钱的,只有外国人才学,本土人根本就不上,等等。我只能说这种说法是很片面的,绝对不适用于任何情况。别的不多说,就说说planning这个专业tafe和master的区别吧。我认识freeoz有的朋友想在澳洲做planner,去读了tafe了。遗憾的是从我所知道的情况来看,他回国了。但是后来事情是否有变化,我就不知道了,所以没有这方面的例子。
在我工作的环境中,没有一个是从tafe毕业的。我们单位有一些做customer services的人是tafe的,他们也需要直接面对申请人,并且给他们一些指导,比如填什么表格,走什么程序,审批的日期等等。他们也需要一些规划的基本知识,但是他们不是professional,只是给出基本的指导,所以不算planner。Tafe有类似public policy,或者government什么一类的专业,具体的课程大家也可以看看,我所知道的很多都是communication, record management, writing for public sectors等,也有政策和法规的课,但是主要的学习目的是辅助政府一些专业人士进行工作,不是直接的planning。我觉得学学也不错,应该还是有很多地方都需要的。但是tafe无法给你planning的qualification。
master by coursework学的也不深,多数课程都是政策的介绍,然后就是大量的写作,大部分的作业都是写report,一个学期平均2万字。学完了,写作能力的确能提高不少,这也是从事planning专业所必须的。所以,如果你不擅长写作,学起来会很痛苦,做起工作来也会很为难的。
master of planning有很多方向,很常见的是environmental planning,其实这个和planning区别不大,因为澳洲的planning就是在environmental legislation下运作的,基础法都是environmental law。子方向有transport planning, social planning, planning law,environmental impact assessment等等,这些一般都适用于那些之前有某些背景的人,或者有特别偏好的人。我学的是general的planning,我自己觉得找工作范围广。我觉得,这个选择看个人。如果你有特别的偏好,可以选某个方向的课,加强自己的优势。
5. 你是否适合学planning
我觉得核心问题是你是否喜欢和人打交道,planner这个职业打交道最多的就是人和法规。就拿我现在的工作来说,我是做Environmental Impact Assessment的,也就是审批环评报告。其实我很担心自己没有环境这方面的知识,在读和审的过程中会很糊涂。但是我刚来这个部门,领导就说了,没有关系,你不懂可以求助。堪培拉的各个政府部门就好像一个大组织,在这个组织中大家各自负责一摊,比如heritage就负责文化遗产方面的事,能源设施部门就负责管网和基础设施方面的东西,还有很多很多组织部门,我们审批的项目到手后,我们要把项目报告同时发给各个相关部门,得到并汇总他们的意见,再通过审批流程传递给申请人。如果遇到不明白的问题,我通常需要打电话和写邮件咨询相关部门的人,得到他们的专业意见。所以,我需要通过和人打交道来完成我的工作。
我日常工作中在team里面的交流是很多的,每天都要和上下讨论很多工作问题。自己项目中遇到的问题是当然要和领导汇报的,因为很多项目的审批牵扯的问题很多,需要上层的运作,或者有特别的方式来解决。很多我自己也在不断的学习中,学习领导和有经验的同事的处事方式。和人打交道是很复杂的事情,如果你对此很发憷,planner的职业是绝对不适合你的。
另外,如果你有一些专业背景知识,比如工程管理,建筑,环境,生态,社会科学,政策分析等等,学planning会有一些优势,因为planning虽然不是一定要背景知识,有一些背景总要给自己增加不少筹码。
在选这个专业之前,我觉得先问问自己:是不是喜欢和人打交道;是不是擅长分析和写作;做这个工作是不是能施展自己一些优于别人的长处?如果一个都没有的话,光为了紧缺而学planning无疑是给自己套上一道枷锁,路会越走越艰难的。

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发表于 2010-4-29 10:44 |显示全部楼层

about several courses

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Here are my experience of several planning courses.
planning and land policy
每周一晚上的课是我们专业带头人的planning and land policy。这门课一开始就讲什么是规划,规划的目标是什么。从实际或者传统的城市规划来讲,规划就是为了应对社会变化,维护环境,经济和文化的可持续发展。从理论角度来讲,规划实际上是一种政府干预行为。不同的理论学派对规划的目标有着不同的解释。从第二节课开始主要讲澳洲的土地使用历史和城市规划历史以及相关的的问题。澳大利亚三级政府:国家,州和地方政府有不同的分工,虽然现在大部分的DA是由地方政府审批,事实上,地方政府的权利受州政府的约束非常大。新南威尔士州1999年的绿皮书和2001年白皮书开启了其规划系统的改革。从2004年开始新的规划系统改革在其规划法中增加了新的部分。同时规定所有地方政府根据州政府的规划法制定适合各地方的规划制度。为了建立澳大利亚最好的规划体系,目前新州政府还在继续其规划体系改革以期不断完善规划体系。我本以为老师会花很多时间讲规划程序,以及各类开发,但是我们只是非常非常简单的提了一下各种planning code, retail development, commercial development; industrial and warehouse development; special development。 对于环境影响评估(Environmental impact assessment)涉及的就更少了,好像只是提了一下这个概念。主要讲的两个课题是affordable housing,public housing和urban growth。前者类似于国内的经济适用房,但是又很不一样。像大多数的欧洲国家一样,澳洲的这种affordable housing有着非常久的历史。但是由于房子的affordability持续下降,而且很多学者认为之前的这种政府房无形中使得一些人脱离了主流社会。Community 的和谐被破坏了,一些弱势群体变得越来越弱势,所以政府现在在考虑一些新的措施,希望在新开发的项目中增加affordable housing 和public housing的比率。政府是希望弱势群体和其他的普通的群体能够相互融入,不过我个人认为好像非常难以实现。有些有public housing的地方房价明显低很多,即使房价低,很多人也不愿意去买。因为住在这些房子里的人完全靠政府救济金生活,他们没有工作,很多人酗酒,吸毒,打架。所以大家普遍认为这些地方治安很差。当然,affordable housing是和public housing不一样。它只是为了保证中等或这种等以下收入的人可以负担得起房子而特别规定的一种房子。我和老公的这种家庭收入就是属于可以申请这种房子的家庭。为了鼓励房地产开发商在新开发项目中包含一定比例的这种房子,政府有一些措施,比如可以增加floor space ratio之类的。所有这些housing policy当然和城市规划密切相关。课堂上讨论最多的例子就是在市里附近的这几个区了。尤其是green square,由于我们也在买房子,我特意留意了一下green square的房子,其实房子并不便宜,两房的没有下来50万的,而且物业费桂的出奇。所以我很怀疑affordable housing的政策究竟有多大作用。因为人口增加,城市扩展非常快,政府为了控制城市外延,采取了很多措施:最主要的就是增加density了,house变成duplex,然后再变成town house, villa,现在最多的成了apartment了。Density一路上升啊。来澳州本来是希望住上有自己院子的house的,现在可好,一般的区的town house都买不起了,更何况house,看来我们还是回归到像在国内一样的生活:住高层了。有一些老城,尤其是市里附近的老城目前在renewal。上面说得green square就是个好例子,过去这些区是工业区,由于工厂都搬走了,现在就可以重新建一些高层公寓了。新州政府的另外一个urban consolidation措施是大力开发两个新的区。South west和north west。前者的差一般人都知道得啦,后者呢由于是在北面还不错。所以很多想住house而又没办法在离市里稍微近一些的地方买的人呢,不得不去非长远的north west买了。我的很多朋友,尤其是刚有了孩子或者计划要孩子的人都跑山区去买房子了。那里的house价格和我们一直在看的传统好区north shore的老unit价格差不多。所以整体来讲政府的开发north west比south west成功的多。有一节课专门讲政府如何利用开发商来funding urban development and infrastructure。就是开发商要为当地的基础设施建设提供资金,这个主要是针对一些新区的开发。由于新区开发政府要投入很多自己完善基础设施,而开发商如果坚持在一个新区开发,他们就要交一些钱或者其他contribution。
最后一节课比较好玩,就是总结政府规划制度改革效果的。有一个规划机构对很多规划人员作了问卷调查,在统计的数字中显示,新州的普通百姓和规划工作者对新州规划的不同方面的满意程度是在澳洲这几个州中最低的。(塔州和新州不相上下,反正不同的方面,他们两个州轮流坐倒数第一和倒数第二) 。新州2004年改革后,有一两个方面稍微提高了一些(2008的统计),但是还是不好。看起来,如何平衡经济发展和规划的确值得新州的政府们好好考虑了。

发表于 2010-4-29 10:46 |显示全部楼层

spatial policy

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周三晚上的spatial policy让我有些糊涂,因为觉得很多方面其实是和planning and land policy是重合的。听课的时候或者做作业的时候经常就在想,我是在做哪门课程的作业。后来和老师聊起来,他也说其实原来这两门课是合在一起的。后来觉得内容太多所以分开了。顾名思义,从课程名字来看,这个课程应该focus在空间方面的。 所以整个课程很大一部分是在讲悉尼不同时期的metropolitan strategy。 悉尼的规划大正式开始在二战后,前半段时间基本是每间隔20年即有一个新的规划方案。比如1948年County of Cumberland Plan,1968年的Sydney Region Outline Plan,1988年的Sydney Into Its Third Century。到21世纪的时候,95年,98年和2005年分别有不同的方案。最新的就是2005年这个了,主要讲的也是这一个。这个计划时一直到2031年的。它根据之前的数据,预测了悉尼的人口增长,然后根据人口增长,设定一些相关规划,比如30%的新的人口增长要安置在两个growth centre,70%的要安置在现有的区中(主要通过老城重建和建高密度的住宅)。但是这个规划的目标的还是要保证并提高悉尼作为global city的经济地位。哎,所以我认为一旦规划和经济利益有冲突,肯定还是牺牲规划利益了。 强调房子的可负担性啊,强调社会平等啊,之类的所谓的社会目标能否实现,我表示怀疑了。因为两个growth centre是发展的重中之重,所以政府专门设立了管理机构和一些相关法规。
几个guest lecture讲的有些关于汽油使用和环境污染,有些关于老城规划。还有一个人,忘记叫什么名字了,是一个公司的老板,同时是我们学院的博士生。他讲的是creative行业在悉尼的分布情况。其实像大多数其他公司和行业一样,他们主要分布在市里和北悉尼。悉尼西南之所以整个环境让人感觉不好,也是因为那里大部分的是工业区,极少有真正的office和高科技的行业。新的规划方案,还是把cbd弄成一个金融中心,新建的Macquarie开发区(就是麦考瑞大学附近)分散了一些本来集中在cbd的IT和电信产业。整个north shore根本就是悉尼的核心地带,所有高科技的产业和金融集团都集中在这些地方。而大力开发的两个growth centre主要还是以工业为主,偶尔有些医院。
研究各个区的行业分布的时候,也同时看了各个区的收入情况和当地居民的房屋压力情况。当然还是越差区人们的压力越大了,因为失业率高啊。所以越学这个课,越想往north shore挤。不知道什么时候才能真正消除social exclusion,实现交通,工作和其他社会服务等的equal access。这个社会的确是不平等的,无论是在哪个国家。

[ 本帖最后由 xizi20062006 于 2010-4-29 10:47 编辑 ]

发表于 2010-4-29 10:48 |显示全部楼层

heritage planning

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另外一门课是选修课,为了能够上这门课,我放弃了和研究生一起学习社会规划课的机会。
这门课就是heritage planning(遗产规划),但是之所以那么想选这门课是冲着一个出名的老师来的,结果这门课有两个老师开,一个是那个出名的男老师,另外一个是个兼职女老师。而即使我改了社会规划课时间,还是和那个出名老师的课程冲突。所以后来跟着这个女老师上了。另外一个考虑是,我之前学文学的,学遗产相关的比学其他设计相关的好得多。后来证明我的选择是对的。
每周二的下午四个小时是这门课时间,不过从来没有超过三个小时过。每节课我们老是先回顾上一节课内容再简单说一下这次课的安排。然后分别有两个不同guest lecture给我们讲。这些guest lecture都是来自于不同council或者公司的。他们都是有很多年工作经验的老师。所以讲的东西都是非常实用的。不过实话实说,有时候我并不能欣赏这些课,因为一方面他们讲的东西我不了解,另一方面这么频繁的换老师我有些不太习惯。
总体感觉,澳洲没什么真正的遗产,尤其是和中国相比。记得第一节课一个悉尼水利部(暂且这么叫吧)的经理给我们讲他们的遗产。嗬嗬,大部分是很多年的水管子,水泵之类的。他们居然有一百多个遗产呢,妈呀,当时我就想,如果这些东西都是遗产,中国所有的地方和所有东西都是遗产了,根本管理不过来啊。不管怎么样,他们很重视这些所谓的遗产,有专门的部门负责检查,维护。上完课,和老公说起来,还是他的观点正确啊:澳洲人的意识好啊。对啊,中国很多时候是遗产被破坏后才想起来保护,而这里什么东西都被保护,公众的参与意识也很强。讲不同时期的建筑风格的时候我没有听懂,很是郁闷。这门课还有一个非常重要的就是field trip。就是去一个遗产浓厚的地方参观。整个小镇都被列为遗产了,是最初大家在新州淘金的地方。我们周六早晨出发周日下午回来。路上来回耽搁了大概八个小时。走马观花一样参观了教堂,大钟,法院,医院,但是由于我们是周末去的,很多地方都没有开门。只能在外面看看,而我又懒得看老师发的那些介绍资料,所以对这些地方没什么特殊的印象。不过当时的天气可真是糟糕,一直刮风下着小雨,气温是零下,跟悉尼反差比较大。
但是我印象最深刻的还是Ben Chifley’s house。Ben是澳大利亚最受尊敬的总理之一,据说不同政治观点的人统统都喜欢他。他是澳洲第一位,不知道是不是目前为止唯一一位贫民总理,就像美国的林肯一样。他是第16任总理,1945-1949年在位。澳洲换了这么多总理,之所以这一位的家被列为遗产,一方面是因为他备受大家爱戴,另一方面是因为他的家真得很“寒酸”——集中体现了“贫民总理”这一称呼。他出生并在Bathurst(就是我们去参观的区)附近的一个农场,经历过1890年代的大萧条。17岁的时候他加入新州铁路局。后来28岁的被提升为机车司机,他是当时最年轻的机车司机。1914年他和一个司机同事的女儿结婚,他们没有孩子——估计是因为妻子体弱多病。1917年Ben参加了大罢工,这直接使他走上政治舞台。在1928年他赢得seat of Macquaire, 1929年作为国防部长成为Scullin cabinet一分子。直到1931年他们的政府垮台,他才丢掉部长职位。后来,他加入Curtin的政府担任财务主管,并在Curtin死后被提升为总理。这正好距离二战一个月。可爱的是, 他在任总理期间还兼任一个地方政府的顾问,他还住在他那个家里。他成功地领导澳大利亚人组织战后重建。雪山的电力系统,Qantas和另外一家航线,煤炭委员会,澳大利亚船运航线,国立大学等等非常重要的项目都是由他负责的。1951年他死于心脏病。他的故居,其实都算不上是个house,按现在看来是个duplex。地也非常小,房子也谈不上什么设计,就是个普通的一层房子。我们去的时候没有开放,但是我们可以到他的家后院去看看。非常小的院子里面有一些杂草。

发表于 2010-4-29 10:49 |显示全部楼层

坚持

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这一年我其实有过不少不好的想法,尤其是上学期找工作没有任何消息,我当时真的怀疑是否该选这个专业的。目前为止,我们研究生中只有我和另外一个同学拿到工作,其他的要么就是不着急,要么就是找不到。本科生呢,学校必须帮他们找到工作,所以迟早他们都会有工作的。由于这个专业80%的工作都是在政府的,所以大部分都要求公民或者永久居民身份。最后我想说的是,无论选什么专业,只要好好学,坚持找工作,都会找到的。

如今马上要毕业了,毕业论文是关于中国人为什么选择住在Hills(山区)的。借这个论坛希望住在山区(尤其是Baulkham Hills)或者想在山区买房子的筒子,在五月13号之前帮忙做一下这个调查问卷。对大家的帮助,我感激不尽。恳请阿丝帮忙把这个帖子设置高亮或者置顶几天,十万分感谢。下面的链接是我的问卷:
http://www.surveys.unsw.edu.au/survey/154867/1eac/

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Mandy99 + 1 已经帮你做了:)

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发表于 2010-4-29 11:10 |显示全部楼层
此文章由 一路向北 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一路向北 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个帖子要留个名
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发表于 2010-4-29 11:15 |显示全部楼层
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原帖由 一路向北 于 2010-4-29 11:10 发表
这个帖子要留个名

Thanks, help me do the survey, please. (If you want to or are living in Hills, Sydney)

发表于 2010-4-29 17:47 |显示全部楼层
此文章由 Mandy99 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Mandy99 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
那么好的帖子,不留名不行啊。。。楼主强的。。。学习。。

发表于 2010-4-29 19:21 |显示全部楼层
此文章由 JuliaBear88 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JuliaBear88 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
学习

发表于 2010-4-30 23:00 |显示全部楼层
此文章由 password 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 password 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我一向以为 planner 是理工科,看来是偶错了,怪不得澳洲给规划成这摸样,

发表于 2010-5-1 12:39 |显示全部楼层
此文章由 chychychy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 chychychy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢分享
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发表于 2013-5-29 01:13 |显示全部楼层
此文章由 april_oz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 april_oz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢分享!

发表于 2013-5-29 01:28 |显示全部楼层
此文章由 sunrongsz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sunrongsz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好文!

退役斑竹 2011年度奖章获得者

发表于 2013-5-29 07:14 |显示全部楼层
此文章由 老猫晒太阳 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 老猫晒太阳 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Mudd的路过

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