请问有人用过financial planner吗？

tld128

今天去银行约见了一下financial planner。
她建议我贷款30万来做个人投资。应该是做一个一篮子的投资，包括了基金，海外股票，外汇，房地产等一系列的投资。30万是根据我全家的收入，按照一定的利率来分析，觉得30万的贷款是一个我能承受的贷款方式，只还interest。
大约用5~7年时间的一个长线投资。应该算是一个比较稳妥一点的投资。

考虑用financial planner的原因是，现在房地产市场价格太过疯狂，未来2年房价应该不会再大升，现在入市并不是一个好的时机（投资房而言）。投资股票，又没有这个精力去管理。放在银行里，收益又不是很大，很难追得上通胀，放在银行，货币最终可能变相贬值。

如果用financial planner做投资，要考虑的是：
1、到底如何贷款，是否需要用已有物业做抵押；
2、通常来说收益会有多少？会不会比放在银行收息高；

跪求各位大大提供专业意见，分分侍候。先谢了

snowcat

找financial planner最担心的就是收别人commission的那种。千方百计把产品推销给你然后他提commission。

zsygirl

见过hsbc的financial planner
就近十年来的平均收益保守估计是7%
和你的利息支出差距不大

Devil_Star

先问问他们和STORM FINANCE有没有关系~

junniao

哪个银行的？

5-7年。。不算长线吧

Brother

financial planner一定会受commission 和 fee的。只有少数的人寿保险的不直接向客户收费。
我不知道楼主是见的哪个银行的financial planner,一般银行的financial planner是sales,他们用的银行的license,所以被逼销售该银行的金融产品。
我自己不是最推荐银行的FP，更加不建议 Borrow to invest，理由很简单，too risk AND too expensive. FP 在提供服务的时候会给你一个statement of advice,你会看到他们从这些借贷上得到多少的commission. 当然每个人对风险的胃口不同，也许你们家庭年收入很高税前有个20来万，借30万一点都不为过。
从入市来说，现在确实是个好的时机，经历了一次GFC(global financial crisis),会有另外一个5到7年的上升期。
在寻找financial planner方面，可以多见几个 FP，所谓货比三家。但是我觉得如果说要理财先要有财才能理，一些好的planner如果见到你的资产不丰厚可能都不会用时间见你。
如果说投资平台的话，BT Wrap(Westpac)相对比较便宜，如果你决定真的投资30万，Colonial First State (Commonwealth bank) 和 MLC (NAB)因为是retail platform所以他们offer的产品比较有限，MLC 也相对比较便宜，有些wholesale的基金最低门槛都是上百万，所以要用Wrap 平台，就是将很多投资人的钱打包就能买到一些业绩比较好的wholesale fund.
我知道这个论坛上有些朋友是大银行工作的，如有冒犯多多包涵。

Devil_Star

WHOLESALE FUND我知道最低的门槛是100K, 不过买一两个UNIT就没意思了~

Brother

原帖由 Devil_Star 于 2009-11-11 21:38 发表
先问问他们和STORM FINANCE有没有关系~

这个planner风格确实与storm有点像，storm的厉害之处是可以让平民百姓抵押自己的住房，借贷高过住房价值的款项投资index fund。所以我觉得随便怎么都不应该抵押自己辛苦还贷的房子borrow to invest. 但是话又说回来，每个人对投资风险的胃口不同，自己的收入也不同，因人而异。

velasco

你的planner推荐的是贷款用于投资（gearing strategy），贷款利息可以用于抵减收入。比投资房产的优势是分散投资降低风险，同时又具有一定的流动性（需要用钱时可以部分变现），管理比较方便。缺点是你对于所持有的投资可能没有时间了解，只能主要依靠planner的判断，但是投资风险还是自己承担，而投资房产毕竟有一座房子在那里，这次金融危机中低端房产的表现也确实不错。
个人认为经济目前处于复苏阶段，如果是5-7年的中长期投资，策略得当的话会比比银行利息好，当然短期波动难以避免，不能期望投资以后1-2月之内一定赚钱，坚持长期投资。
要注意的是Gearing 和海外投资都属于风险较高的策略，我想你一定也做了类似的风险偏好测试，应该属于现金流有保障，风险承受能力较高的人士。
至于要不要用已有物业抵押，主要看Home Equity Loan和普通Margin Loan的区别，前者一般利息会低一点因为用已有物业抵押。后者利息高，因为没有抵押，而且贷款到达一定投资总值一定比例时会trigger margin call,也就是要你还款或强制卖股票，这次金融危机中很多margin loan 都被强制售出股票。
银行 Planner 推荐的产品一般都是经过银行内部审议过的，但也不是保证赚钱的。利用Planner 提供一个策略和产品建议是一个好的开始，但是最好自己也花一定时间到基金公司网页上看看到底投资业绩如何，看看自己觉得合不合适，这样的投资选择心理上比较舒服。
仅供参考。

Brother

For 楼主，
其实理财也没有想象中那么难，可以自己抽空学习一下股票知识，保险知识，如果喜欢，还有房地产知识。知道多一点比不知道好。这里论坛也有不少股票高手比如说Devil_Star ，可以向他们讨教一下，beat那些financial planner 的plan应该问题是不大的,7%的年回报率更是不在话下。

tld128

非常感谢各位的建议。回9楼的，今天下午见FP，确实做了一个风险偏好测试。据FP分析，我是属于现金流有保障，有一定风险承受能力的。你的见解跟我实际见FP得情况差不多。

非常同意以上各位所说的，个人感觉，未来5~7年，经济会回升，甚至某一阶段金融市场会有很不错的收益（毕竟资本主义社会，平均每10年就一次金融危机，危机前就是一段暴发户获利的时期）。

如果FP的回报率过去十年只有7%，确实不高。投资中低档的物业都有机会可以达到这个数，甚至更高。

[ 本帖最后由 tld128 于 2009-11-11 22:11 编辑 ]

alfredbird

本人在学financial plannning，准备入行。

对LZ的情况，我个人的看法如下：首先能不能介绍一下你为什么去找financial planner，或者你希望他带给你怎么样的服务。如果这个FP直接推荐LZ贷款投资，而没有太多其他方面建议的话，我觉得这个FP不找也罢，给我的感觉就是一个产品的sales，而没有给你理财。当然如果你见面只要求他做出投资建议的话，错不在他。对于理财那块，我个人现阶段的理解financial planner更多的给你是做一些整体策略上的方案，如果你的情况很简单（上班，年轻，又没有孩子，收入还不算很多的话），其实用不着找什么financial planner的，因为不可能有什么太好的方案可以提供给你。financial planner的一般来说都不是投资专家，他给你设计的一篮子投资方案，我觉得你找个balanced fund自己投资就完了，估计收益率不会有什么太大的差别的，他还要多收你费用，结果无甚差别。

至于是否用贷款投资的方式，fp提供出的也只是建议，更多的是需要你自己的理解和决定。有多大的风险，这个到时可以量化的，不过如果要贷款投资，务必买上income protection，否则就基本上是一个很危险的方案。

最后说的是费用的问题。反正不是commision就是fixed fee，这个肯定是跑不掉的，SOA里面也应该说得很清楚。我估计你碰到的银行的sales肯定是收commission的，fixed fee用的比较多的好像是比较高级的planner了。就像bt group，我知道高端的客户如果点头需要planner写一个SOA，那就是$1200，不管最后是否执行。

Devil_Star

原帖由 Brother 于 2009-11-11 22:01 发表
For 楼主，
其实理财也没有想象中那么难，可以自己抽空学习一下股票知识，保险知识，如果喜欢，还有房地产知识。知道多一点比不知道好。这里论坛也有不少股票高手比如说Devil_Star ，可以向他们讨教一下，beat那 ...

兄弟你过奖了, 我离真正高手的境界还差远了. 现在只是努力往S708的门槛进发, 能跨过门槛估计才算是真正的投资入门.
不过今年和去年许多FUND MANAGERS真是好糟, 我的RETAIL FUND MANAGERS和SUPER FUND MANAGERS都不知道买了写些什么垃圾, 别人跌他跌得更多, 别人涨3步他才迈一步~ 前几个月我实在忍不住把其中几个炒掉自己来管.

alfredbird

原帖由 Devil_Star 于 2009-11-11 22:13 发表


兄弟你过奖了, 我离真正高手的境界还差远了. 现在只是努力往S708的门槛进发, 能跨过门槛估计才算是真正的投资入门.
不过今年和去年许多FUND MANAGERS真是好糟, 我的RETAIL FUND MANAGERS和SUPER FUND MANAGERS ...

我个人觉得还是passive investment算了。要不自己上，要不找到巴菲特这样的基金经理，否则，给他们管理费就是浪费钱。

tld128

找FP的原因是，之前没找过，不知道他能提供给我什么服务。

目前家庭收入稳定，没有孩子，有一笔小存款。放在银行利息收入不高。投资的房子，目前升值比较多，租金稳定，完全能cover掉所有cost，所以想做re-finance，拿一笔钱出来，增加还贷的利息，做nagetive income，用来退税。

FP今天没有给我太多建议，原因是我们都还没签任何合同，他还没开始给我任何的投资建议，只是一个大体的相互了解。让我知道他可以提供服务的大概概念，而我可以承担一个怎么样的投资风险。目前来说，确实他的工作只是一个推销者。

alfredbird

原帖由 tld128 于 2009-11-11 22:09 发表
非常感谢各位的建议。回9楼的，今天下午见FP，确实做了一个风险偏好测试。据FP分析，我是属于现金流有保障，有一定风险承受能力的。你的见解跟我实际见FP得情况差不多。

非常同意以上各位所说的，个人感觉，未来5 ...

找Planner主要是为了你个人或者家庭整体财务上做的计划，如果仅仅是投资，我觉得还不如自己买两本书看来得合适。所有的投资目标，都是没人给你保障的，都只是纸面上的百分比而已。

tld128

我个人的工作比较忙，有时候还会有些moonlighting的工作。太太是个什么除了家务，其他什么事情都不管的人。所以如果要搞投资，就只能是我自己一个人来搞，时间上比较难安排的过来。

所以passive investment，如果我自己不能亲自看着的话，我觉得还不如不做。

过去一直在考虑买多一套房子做投资，但是现在房地产市场价格虚高，未来不一定会有过去半年得涨势，个人的预测，房价的增长不会超过通胀的幅度，特别是各种优惠政策取消，利率上扬的前提下。所以要投资，看似股票，外汇一类的会是比较积极的投资方向。

Chapter9

投资只是FP的一部分
是要包括insurance,investment,gov payment,estate planning,tax...

alfredbird

原帖由 Chapter9 于 2009-11-11 22:34 发表
投资只是FP的一部分
是要包括insurance,investment,gov payment,estate planning,tax...

理论上就是这样的。。。而且投资是FP里面最没有确定性的一块。

alfredbird

原帖由 tld128 于 2009-11-11 22:28 发表
我个人的工作比较忙，有时候还会有些moonlighting的工作。太太是个什么除了家务，其他什么事情都不管的人。所以如果要搞投资，就只能是我自己一个人来搞，时间上比较难安排的过来。

所以passive investment，如果 ...

纠正一个概念，Passive investment，就是benchmark涨多少，你就涨多少。拿股市来说，SP200三个月内涨10%，你的投资就涨10%，基本上不多也不少。是最不需要你自己操心的方法了。

大部分投资经理们都是active investment，就是希望比大盘涨的多一些。拿股市来说。SP200三个月内涨10%，他的投资组合希望能涨大于10%，当然可能会大，也可能会小。

问题在于：
1、统计告诉我们，75%的投资经理在超过3年的时间长度里没有跑赢benchmark；
2、active investment收的管理费要比passive investment多一些，平均可能是1.5-2%和0.5-0.7%这样的差别。

tld128

感觉大家的意见都是没有必要找FP。。。

tld128

想请教一下如何做passive investment？不好意思，小弟对股票一知半解，还望多多指教。

Brother

Weatpac 的 commission是投资产品fee的30-35%再加上SOA fee, comprehensive plan的plan fee就是1000块以上。所以利润是很高的。如果他推荐你借贷30万的话，他从中的收益可能是5000-10000. 。
当然楼主可以选择不花心思，觉得花这些钱是值得的，而且自己去管理的话机会成本是很高的,让一个‘其他人’来管理自己的钱，而且这个人要管几百个人的钱，但是银行的planner走马换将很频繁，所以客户与planner之间的联系不密切，你最好找个负责点的小公司（或者会计公司），最好是有自己的financial service licence，他们就不会局限与某一小部分产品。

关于投资的方向上，房地产，股票，外汇，我觉得除了外汇可以剔除出去之外，其他都是方向性比较清晰的。房地产可能因为短期政府的政策影响炒高了点，但是房地产会产生rent,能租出去，rental yield 高于 5%就已经是很不错的投资（比定期储蓄强了因为还有capital growth,先别管多少growth), 股票可以选一些发dividend比较多的蓝筹(5%以上，dividend有 franking credit），Devil_star可以帮忙推荐几只。我觉得这样就可以了，也不用太理他们，每年也有一定的rental+dividend,也是Tax effective的投资。

alfredbird

23#，你在这行混？

Brother

Passive fund的基金有些半年甚至才交易或者portfolio rebalancing一下，所以比较便宜，至于performance 就不敢说了。
Active fund他们会经常‘试图’捕捉市场不有效带来的套利机会，所以他们的trading 或者portfolio rebalancing比较频繁所以就会收费比较高。
我想alfredbird指的是index fund就是他们根据各个股票投资一篮子股票，模拟ASX 的股指，这样大盘升的话，他们就会升，大盘跌，他们也跟着跌了。当然index funds也是有active 和 passive的。

[ 本帖最后由 Brother 于 2009-11-11 22:57 编辑 ]

alfredbird

原帖由 tld128 于 2009-11-11 22:50 发表
想请教一下如何做passive investment？不好意思，小弟对股票一知半解，还望多多指教。

http://www.vanguard.com.au/

花点时间自己看一些就能明白个大概了。等你看完大概介绍了然后再可以来一起讨论怎么样的投资组合适合你。

tld128

非常感谢brother兄意见，今天分分用光了，12分全投出去了。明天分分回来再补上。

tld128

好的，非常感谢。正在学习中

lesli1109

听说，是听说：找financial planner的最大的好处是尽量缩小你做错误投资的几率，而不是能帮助你多赚多少钱。

alfredbird

原帖由 Brother 于 2009-11-11 22:56 发表
Passive fund的基金有些半年甚至才交易或者portfolio rebalancing一下，所以比较便宜，至于performance 就不敢说了。
Active fund他们会经常‘试图’捕捉市场不有效带来的套利机会，所以他们的trading 或者portfoli ...

就我了解得Vanguard的performance还是挺好的，当然，我这里的要求是只需要他们紧跟大盘，误差越小越好。至于它内部是active还是passive，我就不怎么关心了。

对于一般的投资者而言，我觉得感觉把握一下大盘的大趋势比把握6-12个不同的公司运营情况要容易得多。

当然，真正的passive investment是进了index fund就不管了。我个人觉得如果有能力能够在中期趋势上做一些判断，加上一些timing，长期就能够打败大部分基金经理了。