How the ATAR IS CALCULATED?

perseverance

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人才，这么条理清晰。找了很久

limit-2010

https://scienceready.com.au/blog ... k-alignment-scaling

perseverance

limit-2010 发表于 2024-10-23 21:00
https://scienceready.com.au/blogs/hsc-science-tips-advice/hsc-mark-alignment-scaling

可以，能抓住重点

limit-2010

感谢分享 这个介绍非常全面清晰了

但是通常会混淆的问题是 ：
平时学校考试的raw mark %  不一定等于这里指的（也就是现在正在进行的HSC exams)的hsc exam raw mark  

因为不同学校的内部考试难度不一样 甚至同一学校不同年份的内部assessment 难度也不一样

例如：

1. 好的学校题难 可能会raw mark低 但是真正重要的是整体cohort的最终考试标准和你的排名  

-> 在这种学校  相比用平时考试raw mark
用自己相对排名 和 学校历史上表现可以作为更好参考 例如假设学校每年English advanced 有60个 band 6  那如果你排名50 大概率发挥不特别失误的话 可以得low band 6  
（可能这个学生平时考试卷面raw mark是70% 也可能题难就65% 但是没有什么区别）

2. 在普通学校 题比较简单 而且每年cohort 表现不一定稳定
所以平时卷面分也不太有参考价值 每年band 6,5人数可以做参考但未必完全准确 可能去年有15个 今年又变成7个band 6 浮动很大
-> 这种情况最好要接触一些别的学校的和hsc难度的考试 无论是自己做还是去补习 有一个横向对比

3. 直接做HSC真题 这种要完成整个大纲才能做
而且要注意的是 通常这会是over estimate
因为无论如何模拟考试条件 还是会相对放松的
而且有的时候没有严格mark 自己 会模棱两可的就给分
还有的时候会见过一部分题目了 所以变得简单

limit-2010

还有个经常的误区就是 选scaling好的学科就一定成绩好ATAR高
从某种程度上说 从整体上是对的 因为如果统计一下所有ATAR>99的选课 肯定是scaling高的学科被选的多

但是在个人程度上 要结合个人的优势学科/兴趣

因为scaling好的影响其实就是 在scaling好的学科里 可以有更多比例的学生获得高的scaled mark
例如physics可以有大概前20%学生获得 >=80 scaled mark， 相对legal studies只有前10%可以获得同样scaled mark

但是在个人角度上看 要是擅长legal studies 不擅长物理的话
要选legal studies能排前5%， 肯定是比物理排到前20%更好的

紫萱

limit-2010 发表于 2024-10-23 21:50
还有个经常的误区就是 选scaling好的学科就一定成绩好ATAR高
从某种程度上说 从整体上是对的 因为如果统计 ...

例如physics可以有大概前20%学生获得 >=80 scaled mark， 相对legal studies只有前10%可以获得同样scaled mark

这个前20%是选物理的前20%？

limit-2010

所以理论上 只要自己足够擅长和喜欢 在scaling相对稍微弱的学科获得更高的排名 或者说依据自己的优势学科和努力 其实会获得更好的scaled mark
相反如果被迫选自己不擅长不喜欢 所谓的好scaling学科 未必能够获得更好的成绩

但是在一些scaling 非常差的学科中， 会有例外， 哪怕你是全州第一， scaled mark会比满分50/50少很多
-> 这些学科通常被叫做 capped(scaled mark)

例如english standard 2023年全州第一名HSC mark 95, 但是scaled mark = 46.7 * 2 = 93.4
maths standard 全州第一名是HSC mark 100, 但是scaled mark = 46.4 * 2 = 92.8
常见的capped 学科还有agriculture, food tech, industrial tech等等

具体详情可以看UAC Table A3 https://www.uac.edu.au/assets/do ... ling-of-the-hsc.pdf

叠甲声明：
1. 不是所有学生都需要追求最大化ATAR 要尊重每个人都有不同的兴趣学科和自由选择
2. 即使选择capped学科也不一定ATAR低 因为哪怕99.95需要的aggregate 其实在scaled mark 478左右 也就是说可以失去22个scaled mark， 单科capped 理论上可以在别的学科上弥补回来

limit-2010

紫萱 发表于 2024-10-23 21:56
例如physics可以有大概前20%学生获得 >=80 scaled mark， 相对legal studies只有前10%可以获得同样scaled ...

对的 但是是全NSW选了这门课的排名
（不一定等于校内排名， 每个学校的表现强弱不同）

例如物理有大概8000人选， 那么前20%就是排名1600
legal studies有大概10000人， 前10%就是前1000

perseverance

limit-2010 发表于 2024-10-23 22:16
所以理论上 只要自己足够擅长和喜欢 在scaling相对稍微弱的学科获得更高的排名 或者说依据自己的优势学科和 ...

要精简，提炼，搞得那么复杂本来挺聪明的人都被你搞糊涂了

perseverance

从计算分数的角度，要知道moderatation，alignment，scaling的概念
无非平时成绩，考试成绩，杜绝考试发挥不稳定的因素存在，
学科难度决定了alignment，突出对能力的筛选
最后综合，对选科的整体评价

limit-2010

perseverance 发表于 2024-10-23 22:22
要精简，提炼，搞得那么复杂本来挺聪明的人都被你搞糊涂了

反省一下：

1. 虽然asian 5(eng adv, maths ext1, maths ext2, chem, phys) 的scaling好，但是重数理不一定适合所有人， 尤其擅长文科的学生不如发挥优势学科， 可能会取得更好的成绩

2. 但是慎重选这些capped 学科， 哪怕排全state第一也没有特别高的scaled mark

3. 对于中等学生， 我个人也建议慎重选maths standard和english standard ， 虽然可能看着内容简单可能平时考试卷面分会高一些（自我感觉好一些）， 但是最终scaled mark除非能排到全NSW前百分之几， 甚至前0.x%， 否则scaled mark会非常低 （当然要是不追求高一些的ATAR可以忽略此条）

limit-2010

perseverance 发表于 2024-10-23 22:26
从计算分数的角度，要知道moderatation，alignment，scaling的概念
无非平时成绩，考试成绩，杜绝考试发挥 ...

学科难度和每年试题的不同难度一起决定了alignment

https://rawmarks.info/mathematics/mathematics-advanced/

例如maths advanced：
2023 79 raw = 90 hsc mark
但是2021年更难 所以 74 raw = 90 hsc mark

今年2024的题也不简单 90 hsc mark的raw mark 应该预计74或者更低一些

perseverance

limit-2010 发表于 2024-10-23 22:32
反省一下：

1. 虽然asian 5(eng adv, maths ext1, maths ext2, chem, phys) 的scaling好，但是重数理不 ...

平庸的回复，普通人就不用谈什么atar了。atar的评价标准就是与众不同能拿高分，数理化是一个方向。语言另一个方向，这不就是指导要发现孩子的长处？有特长就不会湮没。
就怕没特长还特别卷，就没什么意思了

面朝大海3

终于明白atar分是怎么来的了

zzn

视频所讲的大部分东西其实都可以直接在NSW教育局网站和UAC scaling report上找到，而且那里对moderation和scaling的解释更全面准确。视频里漏了些东西没讲。

联想到隔壁争论补习不补习的帖子。官网的这些对moderation和scaling的解释，就好比有完美教科书完全可以自学搞明白，但我们大部分家长要么不愿自学，要么没有能力自学，偏爱听相关讲座，看小视频，看公众号等方式让别人教，才能弄明白七七八八。这跟孩子得去补习班才能学其实道理也差不多。

flowerhuang

limit-2010 发表于 2024-10-23 22:32
反省一下：

1. 虽然asian 5(eng adv, maths ext1, maths ext2, chem, phys) 的scaling好，但是重数理不 ...

+1

zzn

perseverance 发表于 2024-10-23 22:37
平庸的回复，普通人就不用谈什么atar了。atar的评价标准就是与众不同能拿高分，数理化是一个方向。语言另 ...

“atar的评价标准就是与众不同能拿高分”， 无论从官网解释，还是一楼的视频，都无法总结出这么个结论。

一门课的atar scaling能拔高多少，大致看考这门课的学生在其它科目的表现，其它科目表现好那么这门科目的scaling也会好 。（注：我们只讨论比较头部，平均水平以上的hsc成绩。如果很差在底部，那么无论这门课scaling再好，也没多少用）。

这是不是可以大致理解为牛娃报考多，比例高的科目，scaling就会好 。公认比较难的科目，比如数学4U，物理，拉丁等，去挑战的牛娃多，考生总体水平高，所以scaling也就高。

理论上，如果今年NSW全体top精英中学学生商量好集体去考一门以前scaling很差的课，那么这门课今年scaling也会变好的。但这在现实里不会发生。牛娃会追逐以往scaling好的科目以更保险地atar拿高分，有些科目就这样形成了良性循环，比如拉丁。

limit-2010

zzn 发表于 2024-10-24 10:44
“atar的评价标准就是与众不同能拿高分”， 无论从官网解释，还是一楼的视频，都无法总结出这么个结论。
...

理论上的确是这样
从HSC各种语言课中也可以侧面看出来

其实HSC中文 无论continuer和extension
都已经比“Asian 5”里面的物理的scaling高了
选这些课的有大部分都是 华裔和/或顶私的学生
“拉高了”这门课的scaling

相对比阿拉伯文， Arabic continue和Arabic extension ，和standard maths的较差scaling不相上下

limit-2010

zzn 发表于 2024-10-24 10:44
“atar的评价标准就是与众不同能拿高分”， 无论从官网解释，还是一楼的视频，都无法总结出这么个结论。
...

或者这个例子相反面就是：

要是所有普通学校/排名相对低的学校
大部分人都选拉丁的时候 拉丁文的scaling就会降低

但是现状是 能offer HSC 学拉丁文的学校 都是非常好的学校了
学生cohort 本身的能力就是比较强的

zzn

limit-2010 发表于 2024-10-24 14:12
或者这个例子相反面就是：

要是所有普通学校/排名相对低的学校

对，所以说理论和现实是有差别的。我只想表达，如果真要理解弄清atar scaling，要知道atar scaling的原理。什么是因，什么是果。

zzn

limit-2010 发表于 2024-10-23 21:00
https://scienceready.com.au/blog ... k-alignment-scaling

视频里的这个图表也不是完全准确。atar scaling 采用的分数，考试那部分分数用的是raw mark，不是 NESA 发给学生报告的那个aligned mark

“Raw HSC marks, rather than the HSC marks reported by NESA, are used in the scaling process. A student’s
raw HSC mark in a course is the average of their raw examination mark and their raw moderated school
assessment. These marks are not reported to students.”

HSC 报告上的那个整数的分数，是一个比较粗糙的分数。UAC scaling是不可能按这个分数来做的，用原始分数来做scaling才公平准确。

limit-2010

zzn 发表于 2024-10-24 14:35
视频里的这个图表也不是完全准确。atar scaling 采用的分数，考试那部分分数用的是raw mark，不是 NESA  ...

NESA reports HSC marks rounded to the nearest integer whereas the scaled marks are calculated
using the raw HSC marks based on the HSC examinations and moderated school assessments. The
raw HSC marks are calculated to one decimal place. NESA aligns the raw marks to bands that best
describe the standards that the students achieve. This can compress a range of raw marks to a
smaller number of HSC marks. For example, all Band E4 performances in English Extension 1 are
allocated one of the six integer grades 45.0 to 50.0. Thus, after aligning and rounding, for each HSC
mark there can be a range of corresponding raw marks and hence a range of scaled marks.
In general, there is no unique scaled mark for an HSC mark.

我的理解 不知道对不对 欢迎指正：
Raw HSC mark = (aligned exam mark + school assessment mark)/2 （保留小数点）
这个是UAC算scaled mark 和atar的根据
（不是hsc卷面分和学校assessment 的卷面分的平均数）

只是NESA 给学生的分数是整数
HSC mark = raw HSC mark 四舍五入到整数

例如两个学生得到NESA 给的分数都是93 HSC mark

那么有可能这两个人不是一样的'raw HSC mark'
可能一个 HSC exam mark 和 assessment mark 都是93 那就是93.0 raw HSC mark
另外一个可能HSC exam mark 93, assessment mark 92
但是92+93/2=92.5 raw HSC mark
但是NESA 给学生的是整数round 到93

也就是从学生从NESA得到的数字来看 两人都是一样的HSC mark = 93 因为NESA已经rounded

但是从UAC实际计算的时候 实际的scaled mark 会略有不同（用93.0 和 92.5的raw HSC mark） 用实际这个分数算atar也更公平准确  

也就是哪怕两个人从NESA得到的HSC mark 每科一模一样
也有一定可能scaled mark/ ATAR 不一样 会差一点 因为rounding

不知道这样解读是否准确？

perseverance

zzn 发表于 2024-10-24 10:44
“atar的评价标准就是与众不同能拿高分”， 无论从官网解释，还是一楼的视频，都无法总结出这么个结论。
...

你两研究的那么细，想干啥？ 大概了解就行了，每个孩子特长相对不一样，总不能冲着scaling好的去报吧，难道要考状元？

perseverance

zzn 发表于 2024-10-24 09:41
视频所讲的大部分东西其实都可以直接在NSW教育局网站和UAC scaling report上找到，而且那里对moderation和s ...

不觉得官网能说明白，真正明白的人，就该用就简洁有效的方式让不明白的人明白
就那几个mark能搞晕死99%的人类，还有他们判断标准是相对客观，也有主观的成分，相对公平

zzn

perseverance 发表于 2024-10-24 17:18
不觉得官网能说明白，真正明白的人，就该用就简洁有效的方式让不明白的人明白
就那几个mark能搞晕死 ...

简洁有效的方式当然好，问题是很多简洁有效的说法是不准确的。

perseverance

zzn 发表于 2024-10-24 17:30
简洁有效的方式当然好，问题是很多简洁有效的说法是不准确的。

准确值得商榷，那帮制定规则的人怎么想的随时会变，估计跟国家教育的导向有关

zzn

perseverance 发表于 2024-10-24 17:02
你两研究的那么细，想干啥？ 大概了解就行了，每个孩子特长相对不一样，总不能冲着scaling好的去报吧 ...

这不就跟孩子的学习习惯差不多？有的孩子就喜欢搞明白一道题背后的概念理论，有的孩子老师教一步步怎么做就怎么做，不想太多。当然最后大家都做对题的话，看结果没太大差别。

我楼上的发言也没有一处表示应该冲着scaling好去报啊。搞清楚scaling怎么来的，反而更不容易盲目冲scaling高的报。

perseverance

zzn 发表于 2024-10-24 17:36
这不就跟孩子的学习习惯差不多？有的孩子就喜欢搞明白一道题背后的概念理论，有的孩子老师教一步步怎么做 ...

scaling高的，我感觉就是对这方面人才的需要，忽悠你去学吧，就像4u math，整个国家除了卖房子，造房子，做体力，没有高科技人才，这国家怎么玩？ 那个比喻不好，两回事，atar怎么算的，知道就行，不是做题，思考，为后来的学习打基础。

Natio

感谢分享！孩子明年上中学，现在开始膜拜一下。

zzn

limit-2010 发表于 2024-10-24 15:13
NESA reports HSC marks rounded to the nearest integer whereas the scaled marks are calculated
usi ...

谢谢探讨。

你看我从UAC 报告上直接拷贝下来的这段，

3.2.1         Marks used in the ATAR calculations
For each course a student completes, NESA provides the following marks:
■ a raw examination mark
■ a raw moderated school assessment1
■ an examination mark, which has been aligned to course standards
■ a moderated school assessment, which has been aligned to course standards
■ an HSC mark.

All marks are provided on a 1-unit basis to one decimal place. In the description of the scaling process that
follows, to cater for both 2-unit and Extension courses, marks are described on a 1-unit basis.

3.2.2        Raw HSC marks
Raw HSC marks, rather than the HSC marks reported by NESA, are used in the scaling process. A student’s
raw HSC mark in a course is the average of their raw examination mark and their raw moderated school
assessment. These marks are not reported to students.

粗体的那段，对照着3.2.1 列的5个marks，UAC用来scaling的raw examination mark 看着更像是alignment之前的，就是最原始的那个raw exam mark （卷面分），不是被调整到band 1-6的那个分数。

比如数学4U，raw exam mark （卷面分），假如从70多到100都可以被aligned 到 90-100分区间 （band6），然后NESA用插值法分配分数的话，70到100 这30多个原始分，最后就浓缩到了11个分数 （90-100），给学生的报告是align以后的分数。

但这种浓缩后的分数，用来做ATAR scaling的话就太粗糙了。所以UAC scaling用的是alignment之前的原始分，就是 3.2.1里列的第一个分数；用来scaling的学校分是3.2.1里列的第2个分数。这两个分数才是UAC计算raw HSC marks然后做scaling用的分数，所以说给孩子的HSC report上根本看不到。

你看看对不对？

UAC scaling process在这个报告的第8页 https://www.uac.edu.au/assets/do ... rt-2023-nsw-hsc.pdf

（NESA 怎么align考试分的看这里 https://www.nsw.gov.au/education ... o-performance-bands ）