负扣税NG是否应该存在

Hillwang

负扣税来自于房产投资的损失，通常房租收入是可以Cover各种费用的，除非出现大金额的利息支出和折旧。
当房主贷款产生利息费用的时候，银行也产生了利息收入，银行收入多了，缴税也会多，大企业是固定税率25-30,总数不一定比个人抵扣产生的税费减少平均值更大。
而且利息不是消费品，在这里是因为产生收入而付出的费用，按照税法一贯理念，是应允许抵扣的。如果强行拆分成不同性质的收入支出，比如投资类只能在不同年度内相同性质的收支进行抵扣，类似CGT，那倒好像无话可说了。

如果银行因为利息收入交了一次税，而贷款人没有享受这方面的优惠，貌似双重征税了，因为利息的终极消费者可以理解为房客而不是房主。类似于流转税的产生方式，不知道这样理解对不对？

再说折旧，折旧虽然可以产生年度损失而产生负扣税，但是最终是要由CGT的形式上缴的，而且一次性发生可能产生更多的税负。所以从长远讲并不一定能占到便宜。

AKB48

NG争议重新浮上台面完全是因为现在利息高，NG数额多，政府吃亏了而已。

现在这种经济情况下再砍NG工党大概率还是要下台。

NG的好处坏处都是老生常谈几十年的问题了，不解决房价高的根本问题，谈别的都是隔靴挠痒。

Hillwang

另外，如果废除负扣税，势必造成房价下跌，政府在交易印花税上的损失也是不可估量的。所以我觉得废除负扣税得不偿失。一帮外行政客拍脑袋的杰作。

Hillwang

同时银行股也会因收入减少而下跌，目前银行股是整个大盘的绩优龙头股，届时大盘是否会被其所累而下行拭目以待。

Forbne

政府会温水煮青蛙，先取消CGT豁免，保留负扣税，然后慢慢来

Hillwang

房主因为承担的费用增加，也有提高房租的要求，所以到时候房租不一定便宜，而房价即便下跌也还是有很多月光族无法或者不愿意购买，如果真是那样就更尴尬了

Hillwang

AKB48 发表于 2024-9-26 09:26
NG争议重新浮上台面完全是因为现在利息高，NG数额多，政府吃亏了而已。

现在这种经济情况下再砍NG工党大概 ...

银行记录了利息收入，也会相应的缴税

QianNing

还是用英文原文的负杠杆吧，虽然也不怎么直观。负扣税这个概念就跟鲁棒似的，有点莫名其妙。扣税本来就已经有点糊涂了，还负。

zn7726

NG在逻辑上讲得通啊

房子是投资的工具，你的工具的开销（利息，维修，折旧）当然要从利润里（房租）扣掉的。如果你的工具几年后卖掉赚钱了，那就要交税啊。

至于类别，我不知道如果你炒股炒币或者做小生意亏了，报税的时候能和PAYG一起算吗？或者比如你花2W买个二手车干Uber，车子自己没保险，结果刚干两天车子就事故报废了你也受伤这一年都不干Uber了，那么这一年车子损失能和PAYG收入一起算吗？

Forbne

先取消CGT豁免，过几年再慢慢降低负扣税比例，从100%慢慢降低，温水煮青蛙，用个5-10年，不会一蹴而就的

dc81

Forbne 发表于 2024-9-26 09:30
政府会温水煮青蛙，先取消CGT豁免，保留负扣税，然后慢慢来

取消cgt豁免比取消负扣税更要命啊

QianNing

应该不应该，跟这个东西本身没啥关系，主要看政府觉得税收够不够。capital loss只能冲减capital gain，应该不应该？额外的medicare levy，应该不应该？原来自己开车检查投资房还能申报费用呢，现在不行了，应该不应该？

Hillwang

Forbne 发表于 2024-9-26 09:39
先取消CGT豁免，过几年再慢慢降低负扣税比例，从100%慢慢降低，温水煮青蛙，用个5-10年，不会一蹴而就的 ...

是这个吗
CGT concessions


Small business 15-year ...
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Small business retirement ...
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Small business roll-over
The small business roll-over allows eligible small businesses ...
50% Active Asset Reduction
Special rules for trust beneficiaries · trust capital gains by any ...
Active asset test
To be eligible for small business CGT concessions, your asset ...
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还是讲12个月50%折扣？

Forbne

QianNing 发表于 2024-9-26 09:35
还是用英文原文的负杠杆吧，虽然也不怎么直观。负扣税这个概念就跟鲁棒似的，有点莫名其妙。扣税本来就已经 ...

这是中式翻译，扣税大家想的是扣了我的钱，变负了，那就是要吐钱给我，也算够直白

Forbne

dc81 发表于 2024-9-26 09:40
取消cgt豁免比取消负扣税更要命啊

对啊，但是分散支持度，各个击破，不要小看政府智商

maxinfang

看你 对这个应该 是怎么定义的 如果从道德上讲 正反 都可以说 比如打到底层点逻辑 公平 平等本就是个自定义
如果 只是利弊分析来 利大于弊 那么 问题是应该不应该改革
我个人觉得 可以试一下改革 反正改这些也就证明 从根本上 政府已经对自己提出的建房方案 毫无指望了
已经输了 所以未来几年房事 只有两条路 要么 短期下调 快速拉升 要么 平稳之后快速拉伸
除非 你认为工党提出这个政策 本身就是向绿党政治 妥协 那么这个政策的意义你自己也就消解了

Forbne

Hillwang 发表于 2024-9-26 09:42
是这个吗
CGT concessions

你可以见我之前的一个帖子

https://oursteps.co/bbs/forum.ph ... 838304&mobile=1

Hillwang

Forbne 发表于 2024-9-26 09:48
你可以见我之前的一个帖子

https://oursteps.co/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1838304&mobile=1

多谢，我贴过来


根据一项有争议的税改新提案，如果房东希望获得负扣税和CGT优惠，他们需要提供5年期租约（租户可以在不通知的情况下解除租约）、每份租约只提高一次租金（且只提高 10%）、并允许饲养宠物等条件。新提案还细化了三级方案：

1. 第一级适用范围最广，任何租户均可租住，并可享受 75% 的负扣税和10%的CGT折扣，该折扣将计入通货膨胀率。

2. 第二级适用于租金援助计划，可享受全额负扣税和20%的CGT折扣，并根据通货膨胀率进行调整。

3. 第三级适用于政府公屋或社区公屋，可享受全额负扣税和30%的CGT折扣，并根据通货膨胀率进行调整。

大白话解释一下就是普通房东只适用于第一级，第二级你要租金更低，第三级你的投资房要作为公屋出租。目前投资者是享受全额负扣税和 50% 的资本利得税折扣，只要持有房产超过1年。

三毛

目前有几个国家有负扣税的？

Forbne

QianNing 发表于 2024-9-26 09:40
应该不应该，跟这个东西本身没啥关系，主要看政府觉得税收够不够。capital loss只能冲减capital gain，应该 ...

对，什么应该不应该，政府缺钱了，就要想办法搞钱

Hillwang

三毛 发表于 2024-9-26 09:55
目前有几个国家有负扣税的？

America, New Zealand, Germany, Sweden, Canada, and France

QianNing

三毛 发表于 2024-9-26 09:55
目前有几个国家有负扣税的？

目前有几个国家不按家庭收入算税的？

企鹅男孩

Hillwang 发表于 2024-9-26 09:26
另外，如果废除负扣税，势必造成房价下跌，政府在交易印花税上的损失也是不可估量的。所以我觉得废除负扣税 ...

负扣税是个人税是联邦，印花税是州政府收

联邦政府的政客怎么可能没事会去管你州政府是否有损失

Hillwang

Forbne 发表于 2024-9-26 09:58
对，什么应该不应该，政府缺钱了，就要想办法搞钱

就是政府搞不到更多的钱。
如果大家不贷款买房了，也不做折旧了 那么
1 银行利息收入减少，所得税少了
2，房产价值下跌，交易印花税少了
3，不折旧，最终CGT减少了
4 股市变弱，整体股票买卖收入减少，收入减少则税交少了

joyalty

Hillwang 发表于 2024-9-26 09:59
America, New Zealand, Germany, Sweden, Canada, and France

新西兰正在逐步废除负扣税。

美国法国租房亏损只能用来抵将来的房租收入

Hillwang

joyalty 发表于 2024-9-26 10:07
新西兰正在逐步废除负扣税。

美国法国租房亏损只能用来抵将来的房租收入 ...

租房亏损只能用来抵将来的房租收入
这个可能是趋势

Forbne

Hillwang 发表于 2024-9-26 10:03
就是政府搞不到更多的钱。
如果大家不贷款买房了，也不做折旧了 那么
1 银行利息收入减少，所得税少了

这是你个人一厢情愿，没有负扣税的国家还不活了？ 澳洲联邦政府要搞钱，就会盯着CGT豁免和负扣税，州政府要搞钱，就会印花税改革如每年物业税等，总有办法的，你玩不过各级政府。

三毛

Hillwang 发表于 2024-9-26 09:59
America, New Zealand, Germany, Sweden, Canada, and France

就我所知，usa和canada只有cgt，没有ng

三毛

QianNing 发表于 2024-9-26 09:59
目前有几个国家不按家庭收入算税的？

这个，奇怪澳洲居然从来没提要改革

Hillwang

Forbne 发表于 2024-9-26 10:11
这是你个人一厢情愿，没有负扣税的国家还不活了？ 澳洲联邦政府要搞钱，就会盯着CGT豁免和负扣税，州政府 ...

是。一种可能性吧。政府要胡搞乱搞谁拦得住啊？