原创: 货币贬值还在不断加速(20240718更新)

superdigua

约四年前发了两个帖子，认为股市将繁荣永续，货币会快速贬值

20200112 股市，繁荣永续
20200828 通货膨胀早已吞噬世界，而世人却懵然不知

今天，重新统计了一次。

SPXT（SP500 Total Return index）

• 5 年复合增长率: 2^(1/5)=14.87%
• 10 年复合增长率: 3.33^(1/10)=12.78%
• 20 年复合增长率: 7.05^(1/20)=10.26%
• 36.5 年复合增长率: 45^(1/36.5)=11% （图表见71楼）
  

https://www.barchart.com/stocks/ ... rmance?mode=monthly


* 也可以参见 https://ycharts.com/indices/%5ESPXTR

为什么近 10 年来，股价上涨速度越来越快？

可能的原因

1. 利率快速下跌（No）
今天的十年期美国国债利率，和 20 年前基本相同
https://fred.stlouisfed.org/series/GS10


2. 利润增长推动（中性）
2014 年 6 月 13 号，PE ratio 18.915， 2019 年 6 月 20 号，PE ratio 21.886
2024 年 6 月 13 号，28.344 （ ，天知道为什么这么高！为什么投资人不去买无风险的国债？！）

28.344/21.886=1.295， 1.295^(1/5)=5.31%,  (14.87%) - (5.31%)= 9.56%
28.344/18.915=1.498， 1.498^(1/10)=4.12%,  (12.78%) - (4.12%)= 8.66%

https://www.gurufocus.com/econom ... -ttm-for-the-sp-500


3. 货币超发（YES）

https://www.statista.com/statist ... -states-since-1990/


结论

把资产考虑进去之后，货币的贬值在不断加速。

货币超发是根本原因。

考虑到未来 N 年，货币超发几乎肯定越演越烈，（以美国为主的）股市上涨和货币贬值还将不断加速。

这也会带动房地产价格，和加密币古董等等收藏品的价格。

美国因为地产税，房地产价格上涨有限。
澳洲豪宅，价格会不断攀升。

PS: 特朗普已经放出豪言：取消个人所得税，代之以进口关税。（我个人对此表示支持 ）

（加分加分！）

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【20240619】
这一波美国股市上涨很快会终结并回调。我猜，2024Q4 或者 2025Q1
117楼

【20240701】
中国开始无锚印钞

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1830431

财政部向一级交易商发行国债，然后央行从一级交易商回购国债。

这么做意义何在？让一级交易商赚点手续费？

从新闻看，中国央行没有直接回购国债，而是相当于从财政部手中购买国债

供应端资金充沛，需求端资金不足

老百姓口袋里没钱，政府给出的解决方案是：向供应端提供更多资金

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 31&pid=44454926
》》央行买国债，不可能一直放手上，到时候还要卖出，和无锚印钞有什么关系

关键不是国债，而是用于买国债的钱。

央行买国债用掉的钱，是凭空印出来的。

之所以说“无锚”，是因为这一次没有任何依据决定印多少。

以前是根据外汇和（房地产）抵押贷款来印。

你把美元给我，我就印人民币给你；或者你把抵押贷款合同给我，我印人民币给你。

》》金元券...来了

不一定

欧美，尤其是日本，无锚印钞已经很多年了

关键在于是否能维持商品和服务的充足供应

如果大家一起追税 30 年 + 各种罚款，导致企业大量倒闭，金圆券就来了

但，因为出口已经受阻，人民币汇率贬值，不可避免

【20240702】
如果中短期国债的收益率远高于长期国债，也就是严重国债收益率倒挂，为什么大家仍然坚持购买长期国债？

除非大家虽然看衰短期经济，但长期看好本国经济。（美国国债的情况就是如此）

我的理解是：市场看空中国经济长期趋势，认为长期看，市场上不存在比现金存款更好的资产。也就是说，几乎所有金融投资（包括房地产投资）的长期收益都会是负数。在这种情况下，超长期国债就是最不坏选择。(从投资理财的角度看，至少账面上不会亏钱)

这里的前提条件是，资金无法离开中国。
而且，现金存款的利率很可能不断下调。

https://m.21jingji.com/article/2 ... bad24b89ff1434.html
50年期特别国债收益率中标收益率低于此前两次发行的30年期特别国债收益率。

》》难道他还能再活50年！！！！！！！

如果这个逻辑成立，那么，30年国债收益率不应该高于 50 年国债收益率。

难道他还能再掌权30年？（30年后，习近平 101 岁）
30年后，如果中国经济开始向上，就会出现比每年 2.5% 收益更好的投资品，这次的50年期国债的价格就会迅速下行。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 31&pid=44455184

【20240707】
资金宽裕+商品短缺+关税保护，肯定会导致本地制造业大发展
中国曾经如此，美国也会如此
124楼

【20240718】
特朗普上台，会导致油价跌，股价涨
美元会跌吗？各国会争相让本国货币贬值。
汇率最终由进出口决定。
美国的贸易逆差肯定会减少，所以，美元更可能升值而不是贬值。
但因为利率下跌，美国国债价格肯定走高。
特朗普会推动天量印钞，以弥补税收减少，同时维持社会福利和政府补贴。
所以，以资产价格计算，货币贬值还将进一步加速。
125楼

superdigua

占位

maxinfang

同感 下次周期 可能全民负利率 给他几年 直到战争 或者 美元崩溃

superdigua

中国目前的情况似乎相反。

货币在剧烈收缩

superdigua

maxinfang 发表于 2024-6-16 08:55
同感 下次周期 可能全民负利率 给他几年 直到战争 或者 美元崩溃

名义利率不可能出现负利率。实际利率，扣除物价上涨后，确实可能。

以科技创新为支撑，美元是世界上最强劲的货币。在未来 40 年里不会崩溃。

美国已经有 3 家市值超过 3 万亿美元的科技公司：微软，苹果，英伟达。

这三家的利润都非常好。

美国的制造业也在快速增长

https://www.nist.gov/el/applied- ... al-us-manufacturing

maxinfang

superdigua 发表于 2024-6-16 08:56
中国目前的情况似乎相反。

货币在剧烈收缩

只是中国提前应对世界要应对的通缩
因为 疫情期间 没发钱 疫情后 与世界不同步 受到群殴 等超发现金用完 世界也会面临同样的困境

superdigua

maxinfang 发表于 2024-6-16 09:03
只是中国提前应对世界要应对的通缩
因为 疫情期间 没发钱 疫情后 与世界不同步 受到群殴 等超发现金用完  ...

》》等超发现金用完

等西方国家的超发现金用完，就会印更多。这一点我百分之百确信。



依据：
20190828 整个世界即将进入零利率时代

https://www.apolloacademy.com/10 ... the-market-in-2024/

maxinfang

superdigua 发表于 2024-6-16 08:59
名义利率不可能出现负利率。实际利率，扣除物价上涨后，确实可能。

以科技创新为支撑，美元是世界上最强 ...

米国 是 靠吸血世界的资金 撑起了股市 债市
偷偷 放进非法移民 低价劳动路 做到了软着陆 拖起了供应 撑起工作岗位的增加 但是代价就是澳洲一样 长期遇到本地居民生活质量下降  和基建 不匹配
内部动乱 必成隐患

superdigua

maxinfang 发表于 2024-6-16 09:08
米国 是 靠吸血世界的资金 撑起了股市 债市
偷偷 放进非法移民 低价劳动路 做到了软着陆 拖起了供应 撑起 ...

》》米国 是 靠吸血世界的资金 撑起了股市 债市

这是你我看法的主要不同之处

各国都是主权国家。所谓”吸血“，绝无可能长时间维系。

中国有能力抛弃美国债券，选择欧洲日本甚至俄罗斯债券。不这么做，不是因为被美国压迫，而是美债提供了最好的利率，信用度也最高。

微软，苹果，英伟达，META, 谷歌等等科技巨头从其它国家赚到了很多钱。

但这是公平交易，不是”吸血“。

maxinfang

superdigua 发表于 2024-6-16 09:07
》》等超发现金用完

等西方国家的超发现金用完，就会印更多。这一点我百分之百确信。

所以超发 的强度 只能越来越大 上次接近0利率 下次可能是类似covid 但是其他的不得不 负利率的情况出现

maxinfang

superdigua 发表于 2024-6-16 09:12
》》米国 是 靠吸血世界的资金 撑起了股市 债市

这是你我看法的主要不同之处

嗯 本质上 我们说的一件事 描述不同 因为 我立场 是反美 你也看出来了 我方立场的用词是 吸血
你方 可能 会说遵守规则的游戏

superdigua

maxinfang 发表于 2024-6-16 09:13
所以超发 的强度 只能越来越大 上次接近0利率 下次可能是类似covid 但是其他的不得不 负利率的情况出现  ...

是的。

但市场容量很大。

目前美国国债 34 万亿美元。我认为市场容量至少是 一亿亿美元。

也就是说，目前只使用了 0.34% 的容量。

superdigua

maxinfang 发表于 2024-6-16 09:15
嗯 本质上 我们说的一件事 描述不同 因为 我立场 是反美 你也看出来了 我方立场的用词是 吸血
你方 可能 ...

公平的游戏规则至关重要

因为，政治决定经济，而不是经济决定政治

amyo(∩_∩)o

superdigua 发表于 2024-6-16 09:07
》》等超发现金用完

等西方国家的超发现金用完，就会印更多。这一点我百分之百确信。

到底啥时候才能0利率啊。快付不起房贷了

Pippa

那楼主，按这个理论，利率是不是几年内都不可能降？

另外，感觉继续定投ETF没有大问题？

挑灯亮剑

货币贬值是解决或者缓解债务的有效手段。

maxinfang

superdigua 发表于 2024-6-16 09:16
公平的游戏规则至关重要

因为，政治决定经济，而不是经济决定政治

政治决定 规则
规则 限制了经济的游戏
但是 前提是美国政治要足够强大
一般可以反证 当世界规则变化了 也就说明 美国政治衰落了

天涯浪客

通货膨胀导致的不仅仅是股市，房价的上涨，还是所有的生活成本的上涨。前几天我算了一下我家的收支情况，每个月大概负1500刀。

superdigua

Pippa 发表于 2024-6-16 09:18
那楼主，按这个理论，利率是不是几年内都不可能降？

另外，感觉继续定投ETF没有大问题？  ...

》》那楼主，按这个理论，利率是不是几年内都不可能降？

利率目前主要受去全球化和俄乌战争，红海危机影响，所以比较高。

另外一方面，自动化程度在不断提高

很难说自动化何时能够压倒去全球化。

我猜，需要几年时间。

》》另外，感觉继续定投ETF没有大问题？

是的。没问题。

superdigua

天涯浪客 发表于 2024-6-16 09:27
通货膨胀导致的不仅仅是股市，房价的上涨，还是所有的生活成本的上涨。前几天我算了一下我家的收支情况，每 ...

是的。

但主要影响资产价格。

因为通货膨胀也会导致薪水上涨，这样就抵消了大部分物价上涨。

资产价格的上涨速度大于物价上涨速度。

一楼给出了计算过程：过去 5 年，SP500 指数涨了一倍。

而包括日用品，房租，粮食，能源等等的总体价格，上涨幅度远远低于 50%

https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi

WClark

技术分析的角度，五浪五快走到头了，等调整开始楼主再回头看吧

Ksharp

这么搞就相当于把年轻一代搞死，靠工资攒钱永远不够。

天涯浪客

superdigua 发表于 2024-6-16 10:18
是的。

但主要影响资产价格。

过去5年，粮食，食品，房租涨了不到50％？你自己信不？

我记得几年前能买到1刀的面包，2刀的两升牛奶，现在呢？你去超市1.5刀能买一袋面包吗？

再说生活费用的大头是房租和房贷，和5年前也就是2019年比，涨了不到50％？

你还整了一个图，告诉我远低于50％？

superdigua

天涯浪客 发表于 2024-6-16 13:30
过去5年，粮食，食品，房租涨了不到50％？你自己信不？

我记得几年前能买到1刀的面包，2刀的两升牛奶， ...

物价上涨需要全面计算

例如，衣服鞋子涨了多少？家具？电脑手机？玩具？

过去 5 年，悉尼房租涨了约 45%，折合每年 1.45^(1/5)， 7.71%，远低于一楼给出的 14.87%

https://sqmresearch.com.au/weekl ... &type=c&t=1

charlestcm

结论就是上足迹口号：房价要涨。

天涯浪客

superdigua 发表于 2024-6-16 10:18
是的。

但主要影响资产价格。

再说一下指数基金，我从22年1月开始买入NDQ，目前总回报43％，但是金额太少，对改善生活影响不大。

superdigua

天涯浪客 发表于 2024-6-16 13:48
再说一下指数基金，我从22年1月开始买入NDQ，目前总回报43％，但是金额太少，对改善生活影响不大。 ...

恭喜！

NDQ 涨得比 SP500 还要多一点。

我觉得可以多转一点过去。让 NDQ 占投资总额三分之一。

TOPHEAD

天涯浪客 发表于 2024-6-16 13:30
过去5年，粮食，食品，房租涨了不到50％？你自己信不？

我记得几年前能买到1刀的面包，2刀的两升牛奶， ...

个人感觉粮食，食品和房租平均涨幅大概在30-50%之间。但工资涨幅平均可能就是15%左右，远远落后这些基本需求的涨幅的，所以人民变更穷了。

股市永远涨是神话，所以会破灭。

但是下次股市腰斩或者三分之一斩的时候，可以杀入。

美国不倒，股市长期上涨是大趋势。没什么可以害怕的。

TOPHEAD

楼主论述的大方向没什么问题，但是某些细节需要修正。

superdigua

TOPHEAD 发表于 2024-6-16 13:53
楼主论述的大方向没什么问题，但是某些细节需要修正。

欢迎指正！

在这里列出来，就是供大家讨论。

我肯定有错误的地方。只是自己不知道而已。