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兴趣爱好与天赋 [复制链接]

发表于 2024-4-29 20:48 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
2件事让我有感而发,。 第一是一个前同事,突然讲起他的一个学大提琴的同学,如今在台湾已经是个小有名气的大提琴家了。在wiki上找得到。 当年觉得那人天赋不强,不如前同事本人学的快,但是就是特别能磨,纪律性超强,生活里面没有练琴以外的太多东西。我的这个前同事从美国来到澳大利亚后发现这里市场和美国不同,他这种非一流大提琴演奏者赚不到生活。加上背伤,基本放弃了演奏。 打工做IT了。

但是他那位同学回到台湾后,10年如一日,没有停步。

第二件事第一是看了一些系统介绍日本和塞尔维亚篮球青训的资料。你和中国人谈练篮球,不和你谈天赋。谈臂展身高摸高弹跳的太稀罕了。 但是日本和塞尔维亚人的看法就很不同。他们觉得在小朋友身体还没有完全发育成熟前,讨论天赋是完全没有意义的事情。有的人发育的早一些。有的人发育的晚一些,有的人天赋肉眼可见,有的天赋需要科学训练和比赛才可以发现。只有等球员完全发育以后才可以看出他们的上限在哪里

所以日本的青训强调技术和战术理解,塞尔维亚的篮球青训很晚才划分不同的位置。

作为运动员,身材高大强壮,灵活快速是天赋。

但是头脑聪明,善于思考是天赋。学习能力强同样是天赋。

特别能卷,战斗意志持续高强,百折不挠, 压力下保持冷静也是天赋。


成为职业球员,音乐家需要天赋。但是练音乐,打球不需要天赋。所有人都可以参与到这里面来,到了职业选择的时候, 才是讨论天赋的时候。

就说打球, 年纪大了中年人,体重超标,膝盖不行,甚至有人受过大伤速度不再。但是技术和意识还在的啊。甚至在这个人人体能都下降的年纪, 技术球商优势更大了,40-50岁的公园阿伯分分钟教年轻人做人。 音乐天赋不足以成为职业音乐家,锻炼下的基本功,也没妨碍人到中年甚至老年继续享受演奏。

喜欢,燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了,有贷款,很难这样去玩了。人只活一次。

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2019年度勋章

发表于 2024-4-29 21:22 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dondon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dondon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有天赋也要有displine。
持续的努力很重还要。

发表于 2024-4-29 21:27 |显示全部楼层
此文章由 面朝大海3 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 面朝大海3 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没看懂中心思想。

发表于 2024-4-29 21:50 |显示全部楼层
此文章由 renob 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 renob 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天赋是领进门技术。

进门有快慢,有天赋进门快点。但是后面muscle memory training其实对每个人都是公平公正的,并不会因为你smart或者talented而会少付出太多,持之以恒和专研精神会弥补不足。

就像龟兔赛跑,跑到最后未必是有跑步天赋的兔子。

但是话说回来,乌龟可能先跑过终点,但是总体速度还是慢。

如果可爱的兔子能够发挥它天赋特长天赋特长又自律能持之以恒,这就不是乌龟一步一个脚印取得最后胜利那种可以比的了。

只是感觉世界上双兼的凤毛菱角,很可能导致一开始优秀的就慢慢没落了,世界还是一群普通但努力一点的占大多数。

看破不说破,笑笑就好。

发表于 2024-4-29 22:19 |显示全部楼层
此文章由 gifox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gifox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
renob 发表于 2024-4-29 20:50
天赋是领进门技术。

进门有快慢,有天赋进门快点。但是后面muscle memory training其实对每个人都是公平公 ...

又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力.

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发表于 2024-4-29 23:11 |显示全部楼层
此文章由 renob 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 renob 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2024-4-29 21:19
又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力. ...


自律和持之以恒是可以后天培养的。

生活有自己认可的目标并且愿意为之付出,我觉得人就会做到自律。

年长的到比如成年女性减肥8-16这种(我自叹我这种爱美食的人做不到,哈哈哈),年幼的是父母的引导和不断的教育。我很难想象一个很小的孩子会自动的自律——这个太超出我的认知了。

但是如果孩子有一个明确的目标并且愿意为之努力,孩子还是可以做到一定的自律和持之以恒的能力的——中间会有跳跃会有反复会有backwards,但是在父母的引导下,我觉得孩子是可以understand what the commitment is,goal是什么,并且愿意为之付出。

人生就像跑步或者爬山,长跑会经历一个“极点”,人会相当难受,那个时候会很想放弃,走走才好。但是其实坚持过去了,反而越跑越轻松。爬山也会有这种时候。

当障碍在前面,是努力纵身一跃,还是就退缩回头?

我经常跟我孩子们说的一句话是:你纵身一跃,可能失败。但是你退缩回头,你连失败的机会都没有了。

一个教probability的绝佳机会。哈哈哈。

我喜欢教孩子知其然知其所以然。他们会心甘情愿为他们努力的目标而付出。




看破不说破,笑笑就好。
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发表于 2024-4-30 00:01 |显示全部楼层
此文章由 霍巴特小狐 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 霍巴特小狐 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢楼主的精彩分享,我觉得对于成功而言,天赋,努力,机会三者缺一不可,台湾人回台湾机会多,大提琴有优势,澳洲西洋乐器人才多,你前同事在澳洲做IT更合适,环境不同,选择不同,都是最合适的选择。要想成名成家必须做到顶尖,天赋决定天花板。但是作为职业(糊口饭吃)而言,努力和机会应该是第一位,天赋倒是成了次要的,这也是大多数普通人的状况。

发表于 2024-4-30 07:44 |显示全部楼层
此文章由 half-understand 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 half-understand 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
喜欢,燃烧青春去激情一把试试摸摸自己的天花板多好。 年纪大了,有贷款,很难这样去玩了。人只活一次。

曾着还未油尽灯枯,赶紧把未体验的都摸一把,各类麻辣滚烫感受一番。

等到了那边,多多少少有底气说:这世界曾经来过。
誤落塵網中,一去三十年。

发表于 2024-4-30 07:56 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Saihu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Saihu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天赋重要,但多数人不到拼天赋的水平。我是方法论,方式方法对多数孩子更重要。看到太多孩子,时间也没少花,但进步很慢。也看到小时候不突出的孩子,慢慢冒尖出来。

发表于 2024-4-30 08:15 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Pippa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Pippa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得楼主最后一句说得很好:喜欢,是这一切的大前提。如果总是需要家长三催四请,那算不上喜欢,也就没有天赋和努力的事了。

兴趣爱好而已,顺其自然吧。给个平台,其余自悟,这样家庭氛围才好。

发表于 2024-4-30 08:17 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Pippa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Pippa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
另外,那个能一辈子拉提琴不用为五斗米发愁的同学,是不是说明家底殷实也是成功的一个重要因素?
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发表于 2024-4-30 08:34 |显示全部楼层
此文章由 sillybaby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sillybaby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
确实是这样的,最初的天赋能带入门,能在开始取得一定的成绩,刺激前进

后来的上升真的就是来此日复一日的努力和自律,这也是“天赋”

都是99%的汗水能秒杀1%的天赋,但是99%里又有99%的人不够努力啊。。。

发表于 2024-4-30 08:42 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zyun8288 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zyun8288 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
所谓天赋,就不是后天能培养的。我们很多时候把后天培养积攒的能力与天赋混淆了。
天赋是基因里带来的提升后天能力的触媒。它能放大后天努力的效应。但它本身并不能单独起作用,后天持续的努力才是基础。简单的说,(能力+努力)*天赋=新的能力。

所以说年纪越小,天赋越容易被发现,随后累积起来的乘数效应越大。

发表于 2024-4-30 08:46 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zyun8288 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zyun8288 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Pippa 发表于 2024-4-30 07:17
另外,那个能一辈子拉提琴不用为五斗米发愁的同学,是不是说明家底殷实也是成功的一个重要因素? ...

正所谓穷文富武。
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发表于 2024-4-30 09:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 诗意探险家 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 诗意探险家 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 诗意探险家 于 2024-4-30 08:24 编辑

我认识的一个数竞生,家长眼中的“别人家的孩子”,高一才开始参加数学竞赛的系统训练,高三时就赢得了CMO金牌。这项荣誉需要从全国各地众多顶尖选手中脱颖而出,实属不易。他小学的数学成绩只是班级中等,也没有接受过特别的奥数训练。他的转变始于遇到一位极具激情的数学老师,这位老师的教学方法极富吸引力,激发了他对数学的热爱。

最终拿到CMO金牌的时候,他的爸妈都感觉不可思议;感叹自己家的孩子,居然还有什么“数学天赋”。

那么问题来了,对于他的父母来说,孩童时期的他,到底算有天赋还是没天赋?

如果你去数学国家集训队看就会发现:有小学时期就能理解高数的,也有按部就班地学着学校安排的一到六年级数学课;那么他们谁更有天赋?

在“天赋”这件事上,我们无法量化,也很难给出统一的“标准”;对于孩子来说,除了天赋、天分,有没有寓教于乐的好老师、学生时期有没有对数学建立基本的兴趣、有没有其他事情分心导致孩子无心致学,都会影响最终结果。

发表于 2024-4-30 09:15 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 水月境天 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 水月境天 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
春上村树那种生活。没几个人能坚持十年。而他是一辈子。。
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2019年度勋章

发表于 2024-4-30 09:19 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dondon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dondon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dondon 于 2024-4-30 08:27 编辑

有些孩子开窍晚,天赋不容易被展现出来。随着年龄增长,各方面发展都均衡了,加上持续性的努力,天赋慢慢就展现出来了。

你这个朋友的朋友大概是这种情况?
一个人能坚持做一件事情,根本原因还是能做好,喜欢。而这个就来自天赋。拿乐器来说可能有的孩子实操好一些,就学的快,但对音乐的理解没那么深刻,随着年龄增长就失去兴趣了。

发表于 2024-4-30 09:23 |显示全部楼层
此文章由 莽撞人 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 莽撞人 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 莽撞人 于 2024-4-30 12:05 编辑

[quote]sillybaby 发表于 2024-4-30 07:34
确实是这样的,最初的天赋能带入门,能在开始取得一定的成绩,刺激前进

后来的上升真的就是来此日复一日的 ...[/quot
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发表于 2024-4-30 09:26 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 诗意探险家 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 诗意探险家 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
1%灵感加99%努力,

大家都明白”灵感”是天赋,但很多人不懂”努力的能力”也是天赋。

发表于 2024-4-30 09:47 |显示全部楼层
此文章由 sillybaby 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sillybaby 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
莽撞人 发表于 2024-4-30 08:23
不要被天才自嘲的调侃蒙骗了,真正的天赋是百分之一的天赋秒杀百分之九十九的努力 ...

不是蒙骗,我家里一个艺术一个体育,这么多年看到的而已

就像金字塔一样,每上一层,都会自嘲自己那点所谓的天赋。。。因为比你有天赋的人比你更努力。。。

当然,我说的是普罗大众,咱别说那种千万里挑一。。。

发表于 2024-4-30 10:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 神探狄仁杰 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 神探狄仁杰 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在难度不高的时候,还看不出天赋和自律。就像简单的卷子大家都考挺好,差不了几分。即使输了几分差距也不大,觉得加把劲就能追上。孩子小没有其他commitment 或者 distraction的时候,也可以增加时间来拿到成绩。但是后面就没那么简单纯粹了,所以家长就坐等着看,每个人孩子找适合自己的方式过日子。

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发表于 2024-4-30 10:32 |显示全部楼层
此文章由 lilin0021 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lilin0021 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得最终走成功更拼运气。其实又有天赋又努力的还有实力的可能很多,不管是科研,唱歌体育,乐器。。。。但是最终出来的就那几个。就跟创业一样。。

发表于 2024-4-30 10:34 |显示全部楼层
此文章由 众生丸 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 众生丸 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2024-4-29 21:19
又自律能持之以恒本身就是一种天赋来的.

大部分人既普通,又不怎么努力. ...

”既普通,又不努力“说得太对了
版主肯定是受赤激了才有感而发,安慰一下
是否赞赏,并不影响交流

发表于 2024-4-30 10:43 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 面朝大海3 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 面朝大海3 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 面朝大海3 于 2024-4-30 09:45 编辑

啥天才,早慧,鸡娃啊?人家跟踪了几十年的清北等名校少年班的“人才”,几千人里面没有一个成名成家,没有一个人做到行业顶尖水平,哈哈。
不过是让父母得瑟了几十年。

发表于 2024-4-30 10:47 来自手机 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2024-4-30 07:15
我觉得楼主最后一句说得很好:喜欢,是这一切的大前提。如果总是需要家长三催四请,那算不上喜欢,也就没有 ...

必须是他们自己喜欢啊

不然互相折磨为啥呢?生而有涯,而学也无涯。注定了大部分东西这辈子不碰的。

那当然是选喜欢的做




发表于 2024-4-30 10:57 来自手机 |显示全部楼层
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莽撞人 发表于 2024-4-30 08:23
不要被天才自嘲的调侃蒙骗了,真正的天赋是百分之一的天赋秒杀百分之九十九的努力 ...

这个真看不到

高级别的比赛,无论文体。努力是很明显的,到达一个程度说,就是告诉普通人,你要跟着做也会一样成功。大部分人都做不到一直坚持下去。

没有例外。

比如钢琴。进入竞赛冲刺期,在级别高的比赛,普遍每天8-11小时训练。没有天才可以说,我1%就搞定。每天练习30分钟就夺冠的。

普遍的是,每人每天也就24小时,肌肉也要休息。最高训练量也就那样了。再努力也没得加。天赋好的,是在努力程度差不多的情况下胜出的。
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发表于 2024-4-30 10:59 |显示全部楼层
此文章由 rayki 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rayki 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 rayki 于 2024-4-30 10:07 编辑

级别对学音乐孩子来说太低级了。  但是同意莽撞人大哥的话,in the end 都是天赋,或者说就是足够的lucky,幸运值比较高。
有天赋和天赋不高的区别,不能从练习的多少上来定义。  一般来说是从学东西,接受新事物的速度和效率上来定义,或者很快的学会然后还可以表现出来,道理人人都懂,能学会并且演奏出来这个难度更大。 而且就我们目前看到的竞赛,有太多的政治和考官的个人喜好在里面了。

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我来问道无余话,云在青天水在瓶
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发表于 2024-4-30 11:11 |显示全部楼层
此文章由 samon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 samon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
诗意探险家 发表于 2024-4-30 08:11
我认识的一个数竞生,家长眼中的“别人家的孩子”,高一才开始参加数学竞赛的系统训练,高三时就赢得了CMO ...

你这故事正好说明这孩子没天赋。努力学到最后也是仅此而已。回想学生时代,2000年,校园招聘50万人民币年薪起薪,那种是天赋。

发表于 2024-4-30 11:17 |显示全部楼层
此文章由 SleepyCat 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SleepyCat 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gifox 发表于 2024-4-30 09:57
这个真看不到

高级别的比赛,无论文体。努力是很明显的,到达一个程度说,就是告诉普通人,你要跟着做也 ...

因为到高级别的比赛,天赋值大家差别也不是特别大了。 比如我女儿学校同年龄有个女孩子,轻轻松松跑1500米可以甩开我们400米。 这是在大家都不怎么练的情况下。我相信我女儿跟她的天赋,就是我们一周5练,上限差不多也就在这里了。
但是你说那女孩子进state的比赛,那都是一周好几练的,而且这些孩子本身天赋值就是在人群中偏上的。 我女儿这种天赋,跟别人拼努力都没什么意义。。。。。。。。。。

在天赋值差别不太大的时候,运动能力中等和中上的孩子可以拼努力。 运动能力中等和运动能力超级好的,拼起来很吃力。 除非别人完全不怎么练, 你的努力上限差不多是别人的下限。

发表于 2024-4-30 11:32 |显示全部楼层
此文章由 milkzhan 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 milkzhan 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果不求到顶尖,也不用在乎什么天赋,勤能补拙的。但是要想达到顶尖,那必须要天赋,必须要努力,但仅有这些还不一定能达到,还要有运气。这其中,天赋不仅仅是身体条件,持续的热情和百折不挠的精神都是天赋的内容,这些不太能培养,顶多是外界环境尽量不损失掉这些天赋。努力也不是蛮干,也是要巧干,所以聪明加自律(本身就是天赋品质之一)加不惜损失其他机会成本的持续努力。有这些也只能到顶端的1%,要想达到最高端,运气(其实就是无法预测的外界条件)就相当重要了,因为这个级别所有人都有天赋又努力,最后谁能达到最顶点,只能运气好的。

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