精英中学考试TS的题目请教

cc513

有一个Thinking Skill的考试题目想问一下大家，我这也没有想明白

"If you want to be part of the yachting team, you must pass the physical examination and have a certificate to show  that you can swim.

Charlotte: Peter has passed the physical examination, but he is not allowed on the yachting team, he must not have a certificate to show that he can swim.

问Charlotte的reasoning 是不是对的。

请大家说说自己的看法， 为什么。

happya

I agree that the question is wrong. I have also experienced this question. Peter could have had the certificate but wasn’t allowed into the yachting team.

麦芽儿

我觉得是对的，虽然有可能两个条件都满足也不让她加入，但是这个题没有那么复杂

fqtsys

可能不对。

题目给的是两个必要条件。

aumaple888

happya 发表于 2024-1-20 21:53
I agree that the question is wrong. I have also experienced this question. Peter could have had the  ...

和我看法一致。我发现很多这种题不同学校出的，答案都不一样，让孩子无所适从。明显用must表达了两个必要条件，大家应该明白必要条件的逻辑意义。

aumaple888

fqtsys 发表于 2024-1-20 22:20
可能不对。

题目给的是两个必要条件。

和我看法一致。我发现很多这种题不同学校出的，答案都不一样，让孩子无所适从。明显用must表达了两个必要条件，大家应该明白必要条件的逻辑意义。

aumaple888

麦芽儿 发表于 2024-1-20 22:13
我觉得是对的，虽然有可能两个条件都满足也不让她加入，但是这个题没有那么复杂 ...

limit-2010

"If you want to be part of the yachting team, you must pass the physical examination and have a certificate to show  that you can swim.

Charlotte: Peter has passed the physical examination, but he is not allowed on the yachting team, he must not have a certificate to show that he can swim.

给的Implication是yachting team => pass physical exam & swim certificate
我们只能知道Contrapositive是对的 就是 not pass physical exams OR no swim certificate => not yachting team

Implication 的converse不能证明是绝对的
也就是说根据已知条件不能说pass physical exam & swim certificate=>yachting team
Charlotte 的reasoning就是假设这个

就好像
入学了James Ruse => 参加了精英中学考试+ 成绩过了jr录取线
但是例如某人 参加了考试 但是没入学JR 不一定是没过录取线
也可能是拒绝了jr的offer选择去了别的学校

小李師傅

我孩子講是對的

missdrafter

至少要满足拿到physical exam 和游泳的证才能进入，但不能进入有可能有超过这两个原因之外的其它原因。

飞飞鱼

当年辅导娃备考的时候也是觉得很奇怪，这种中文很直接明了的充分必要条件题英文的解释往往是云山雾绕罗里吧嗦，我后面给娃做的Notes大概是这样的：

Conditions A，B vs Result / Conclusion C 一定一定要把条件和结果/结论分清楚，题目会忽而前置结果/结论，忽而穿插条件组合，一定一定不要按出现顺序来看，不要陷进题目的弯弯绕里面，直接就拆成A，B，C。

Use Case 1 - Sufficient but NOT Mandated Conditions
If A and B, then C
If A or B, then C

Use Case 2 - Mandated but NOT Sufficient Conditions
If C, then A and B

Use Case 3 - Not Mandated and NOT Sufficient Conditions
If C, then A or B

像你这道题目
If 结果C：be part of the yachting team
then
条件A：pass the physical examination
and
条件B：have a certificate to show  that you can swim

Mandated but NOT Sufficient Conditions，必要“不”充分条件，也就是条件除了A，B之外还可能有其他条件同时满足才可得出结论C，那么当结论C不成立的时候，我们无从判断A+B的情况，可能A+B都成立，也可能A成立B不成立，也可能A不成立B成立。


TS里面那些什么Strengthen,Weaken等等的一大堆题型都是可以抽象逻辑化的，万变不离其宗，别跟着题目句子和字面意思走，很容易绕进去，要不用ABC要不用萝卜香蕉苹果，看你娃喜欢用什么符号了。

aumaple888

飞飞鱼 发表于 2024-1-21 09:51
当年辅导娃备考的时候也是觉得很奇怪，这种中文很直接明了的充分必要条件题英文的解释往往是云山雾绕罗里吧 ...

所以您觉得charlotte说的是错的？

aumaple888

limit-2010 发表于 2024-1-21 00:01
"If you want to be part of the yachting team, you must pass the physical examination and have a cert ...

您也是觉得charlotte是错的

JJTang

是错的。因为要成为team必须满足这两个条件。但不能反过来说满足了这两个条件，你就一定能加入team。

JJTang

也不能说你没有加入一定是因为不满足这两个条件。你可以确认的不满足这两个条件，你一定不能加入team。

cc513

谢谢各位，我感觉清楚了一点

呼呼呼

请教各位。如果 must 改为 must only A+B
则如果A满足。但是没有C（结果）

是否是因为B一定不满足

即：“ONLY”  或类似什么样的词限制住了 有且只有两个条件A/B

javafun

满足会游泳和有certificate只是能加入yaching的最基本条件，但是并没有说其他可能影响加入的条件。如果这样理解第一段的话，答案也就显而易见了。Charlotte说得不对，例如Peter可能受伤了，或者有先天身体问题等等都会导致他不能参加。

我个人觉得这种题不能只靠推导关系，systematic 解决问题小孩很难消化，要通过实例让他们觉得是这样

g11

这个题目PU和S家就会给出两个答案，S家会严格按照充分必要条件，逆否命题来给答案。PU就是大概笼统到了就成立了。这个时候补两家的家长就焦虑了，啧啧。

实际上Selective考试似乎真没考到这个程度， incorrect reasoning一般都存在明显的错误，比如pass the physical exam说成pass the exam。

Diyiming@Aus202

Reasoning is wrong. A -> B+C, B+C can also lead to -A.
using a Venn diagram will help understand better.

Risingy

g11 发表于 2024-1-23 16:01
这个题目PU和S家就会给出两个答案，S家会严格按照充分必要条件，逆否命题来给答案。PU就是大概笼统到了就成 ...

非常同意。

aumaple888

g11 发表于 2024-1-23 16:01
这个题目PU和S家就会给出两个答案，S家会严格按照充分必要条件，逆否命题来给答案。PU就是大概笼统到了就成 ...

这是目前最透彻的分析，跟题目关系不大，跟没有统一考试大纲，大家各为其政有关系

cc513

希望真正考试题目不要这么模棱两可。

hughyoyo

小李師傅 发表于 2024-1-21 07:23
我孩子講是對的

我孩子也说是对的， 她说不要over think。 答案是啥。

g11

cc513 发表于 2024-1-25 09:29
希望真正考试题目不要这么模棱两可。

嗯，真题的reasoning错误会很明显。

wenwen1111

limit-2010 发表于 2024-1-21 00:01
"If you want to be part of the yachting team, you must pass the physical examination and have a cert ...

这种等级的logical reasoning 已经超出小学思维一大截了哈哈·，extension 2 才开始教的

renon

答案是什么，我觉得是对的，我家做这类题就遇到过一次参加school performance题是特殊的，剩下都是正常思维模式。

david72s

很多参考书的题目都是模棱两可。昨天又两道pattern题，连chatgpt都搞不出来，直跟我道歉。有一道题给了答案也不明白pattern是什么