受刺激了：一个.Net工程师对职业发展的迷茫

滴滴答答

背景是这样的，我是一个所谓的.Net"软件工程师”。在澳洲也算工作个把年头了。但是大部分工作都是维护现有的.Net系统，做一些技术含量不是很高的，规模不是很大的.net开发项目。项目管理方面也是凭感觉，需求大概整理一下，写写设计文档，高兴了用用UML，没时间了就胡乱画个图。编码没有规范约束，想怎么写怎么写，只要把功能实现了就行。unit test就是程序员自己试一下，测试代码也不是必须的，就更不用说测试工具了。感觉就像在混日子~~~

虽然澳洲的工作生活非常relax，收入也比国内同类工作高处一大块，但是还是觉得这不是我想要的，不想就在这样的懒散状态下麻木下去，加之对国内家人和朋友的眷恋，于是乎萌生了回国发展的念头。一不做二不休，大概在2个月前把自己的简历挂上了中华英才网，并且先后投了一些工作，主要是senior software engineer之类的。

首先先汇报一下这段时间找工作的感受。现在IT在国内还是有很多机会的，特别是发觉有很多大的国际知名公司都把R&D center设在了中国。但是一个奇怪的现象是，我投的工作没有一个找我的，倒是很多猎头在英才网上看了我的简历后，就与我联系为我介绍工作，但介绍的工作通常是比较高level的，类似于team leader和project manager之类的。我就奇怪了，我的简历上就是个工程师，为什么总是给我介绍这么challenging的工作？害得我为了一个interview要恶补一通。这一补不要紧，才发觉自己的基础知识实在是太薄弱了。.net我是在澳洲入的行（原来在国内用C)，基本上是先天不足的产物，因为第一个公司是个规模不大的公司，完全没有培训，就是靠自己摸索。而且在平时工作中，都是以能把功能实现为主，管你用不用design patterns，管你是不是达到了性能的最优化，管你用了多少个postback。所以感觉自己一直属于打游击，没能成为正规军。

昨天一个公司给我进行了电话面试，职位是一个PM，这个工作需要这个人深入到海外（欧美）客户那里获取需求，然后回国组建团队进行项目开发。虽然自打一开始就知道自己肯定没戏，但是在真正被"羞辱"了之后，还是觉得自信心受到了极大的打击。面试我的人是一个听起来和我岁数差不多大的人，很客气。他昨天说得最多的话就是“这个没用过，哦，那也没关系”。。。

昨天那哥们儿主要问的是.net构架，上来先让我介绍一下现在的项目，我说着随口提了一下现在有一个侦听的功能，其实就是定期起一个process通过https接受文件。那哥们儿问题来了，请介绍一下侦听过程中，分配缓存的技术。如何分配？如何管理？有哪些安全隐患？如何就会引起系统崩溃？我还真没注意过，只能简单解释了一下现在的处理过程，并说。.net有自己的垃圾清理程序，而且没有像C指针那样用不好就会core dump的危险。当时汗就下来了，嗨~~~

哥们儿说，没怎么用过是吧，哦，没关系。那.net进行garbage collection的过程是怎么进行的？我倒是略知一二，简单说了一下。但绝对不够深入。他又接着问，如果由一个private的成员，他特地强调是private，是在什么时候被清理的？我觉得应该是在对象被清理的时候，但是感觉这不是他要的答案，也不是特明白他想问的点是什么，跟private与否有啥关系。

还有就是如果在page_load里，给4个控件分别分配属性，statusChange事件是否是以代码执行的顺序被激发的？如果不是，那是按什么顺序？我感觉是，但直觉告诉我他这么问应该不是，反正也是瞎答一通。

以上是些例子，基本上就是类似这样的问题问了我一个多小时，再加上一个总体构架的设计。

总之，感觉在澳洲做IT，能接触到比较大型的项目的机会比较少，公司里比较正规的培训基本没有，周围也没有什么高人可以请教。毕竟这里开发的机会少（是指从头开发比较大型的项目），而是以维护为主。不知道各路高人能不能指点一下，今后的职业应该如何发展？是在澳洲继续混下去，还是做点别的？

不知道各路大侠，尤其是.net方面的，现在在澳洲的工作状态都是怎样的？

知道这里的水深，如果觉得上述技术问题小儿科，请不要拍我。我只是希望来这里寻找高人为我解惑，能就以上技术问题简单解释一下就更好了。

[ 本帖最后由 滴滴答答 于 2009-10-14 20:47 编辑 ]

大飞熊

你也好歹在国内工作过的人啊，这都不懂！是真不懂还是装啊？

国内30岁以上的人谁coding啊。一般30岁以上都至少是PM和TL了。
国内30多岁结婚了你的精力和20多岁还一样啊，你还有这么多时间和20多岁单身的小伙子一样加班啊。你的工资能够和20多岁的小伙子拿得一样多吗？

国内裁员首选对象 = (年龄 > 30) && (still coding)

lifejoy

没关系啦...不过如果在本领域有很多东西不知道,那么确实需要好好提高和补课.

    国内是飞速发展的地方,机会多很多是必然的.

uowzd01

可能那些大公司的rd部门都知道澳洲土地方，楼主还是先考虑去美国镀镀金吧

uowzd01

都问了些什么问题，说出来看看大家都会不会

大飞熊

再来一点，看了这个标题，我就很好奇，进来看了看。
看完以后，TMD，我受刺激了，是给楼主刺激的。按照楼主这样思维，还是老老实实做这里带着吧。

kane2001

M$技术更新这么快怎么可能什么都学会  做项目要用什么学什么就可以 就算都去弄懂 等LZ搞懂的时候那个技术大概已经没人用了

radar

还是呆在澳洲好，国内的人才更多，竞争更激烈。

Melbourner1978

不要怕，多受几次刺激就好了

NoChoice

楼主情况和我挺像似，公司挺大，但自己又不是programmer，也没编成任务，看到自己组里有需求了，没有规范的写写小程序，不考虑什么design pattern，不考虑效率，主要是没人管我，全靠自觉，来感觉了，天天能写几十行，没感觉了，几个星期都不碰程序

看来我这样的是不适合国内了生存了，还是老老实实在这里混日子吧

Melbourner1978

作coding真的不要回去了，国内便宜好使的太多了

qunlbao

国内高手如云,编程的还是不要回去了,和刚毕业的大学生抢饭碗有什么前途,
有项目管理经验,英语够牛的还是有些机会带领大项目的

coolioo

继续呀，写得很精彩！面试过程写的再详细点就更好了。

Coding经验丰富好是个优势，如果沟通能力和口才好的话就非常有竞争力了。楼主加油！

滴滴答答

原帖由 大飞熊 于 2009-10-14 18:17 发表
再来一点，看了这个标题，我就很好奇，进来看了看。
看完以后，TMD，我受刺激了，是给楼主刺激的。按照楼主这样思维，还是老老实实做这里带着吧。

请问，我的那方面思维刺激到你了？

我要回国也是有我的原因的，在澳洲就干这个，回国想找个工作也很正常吧？难道回国在家呆着？

如果你需要回国，不知道你觉得正常的思维是怎样的？？？

滴滴答答

原帖由 coolioo 于 2009-10-14 19:57 发表
继续呀，写得很精彩！面试过程写的再详细点就更好了。

Coding经验丰富好是个优势，如果沟通能力和口才好的话就非常有竞争力了。楼主加油！

感谢支持。本来是想好好记录一下我的心情。但是看到有些人被我刺激了，所以写的有点虎头蛇尾了。

91联队帅克

楼主继续吧，自己开心就好。

大飞熊

原帖由 滴滴答答 于 2009-10-14 20:57 发表


请问，我的那方面思维刺激到你了？

我要回国也是有我的原因的，在澳洲就干这个，回国想找个工作也很正常吧？难道回国在家呆着？

如果你需要回国，不知道你觉得正常的思维是怎样的？？？

你找工的方向就不对，你找的都是什么senior developer，就看我上面写的那些东西，你凭什么和别人争。人家刚刚毕业一个月拿个3k到5k就乐得屁颠屁颠的了，每天能干到11点，给你10k你能够满足吗？你能够每天干到11点吗？
听过这句话吗？“做正确的事和正确的做事”。这是and的关系。
回国是不是正确的事，这谁也说不清，但是你这样的找工就不是在正确的做事。

我是04年出来的，出来前在国内工作了6年了，今年年初回国的话，碰到一些同事，现在一般都是中等公司的CTO和CIO或者外资企业的经理和senior consultant。原来跟着我混的几个人也至少是TL了。你就得按照你在国内的工作经验，再结合现有的工作经验找出自己的优势，然后再找。先动动脑子，自己想干的路是不是可下，海带是叫那些没有工作经验的人的。这里有工作经验的人回去边海带那不是丢脸吗？

peixas1

其实LZ不用难过，我觉得技术方面你只要略懂就可以了，他们招你看中的是你的外语水平。国内是这样，技术好的一般英语不行，英语行的技术又太差。技术嘛，你进了项目组，有TL带你，用点心，很快就能上来的。英语想进步的话，比技术可难多了。

总之，扬长避短，用心忽悠，肯定没问题....

ala

呵呵，楼主只要恶补一些面试的要点就行，称为面霸的时候就是成功的时候哦。

garysu

在这也一样，team leader和project manager之类的职位没那么容易找到人，agent自然要主动去联系人，看能不能找到一个合适的

偏偏agent通常又不懂这些，很多时侯就是为了拉一个人去顶空档，显得他们干了活

coolioo

LZ应该利用澳洲的英文环境，提高英文忽悠能力。回国绝对不能死拼技术，技术牛人除外。

回国的优势是技术背景+过硬的英文忽悠能力，如果有这边的人脉，能拉到客户或项目订单就更好了。

flyspirit

LZ不能以己之短，去攻别人之长。编程不是你的强项，你的强项是英文和海外工作经验。回去和别人拼Programming成功概率比较低。

我觉得你至少往项目管理，需求分析方面发展。成功概率大很多。

你说的那个面试你的人，他问的问题都是Bullshit。 有的人就喜欢拿些从来不会用到的，深奥的问题来考，显示自己很有水平。实际上，那些东西应用开发基本接触不到。如果你是去做系统底层开发，或者是应用框架才需要接触那些东西。这个人问问题就是问一个点，而不是问面。

不用为这样的失败而烦恼。

coolioo

原帖由 flyspirit 于 2009-10-14 21:50 发表
LZ不能以己之短，去攻别人之长。编程不是你的强项，你的强项是英文和海外工作经验。回去和别人拼Programming成功概率比较低。

我觉得你至少往项目管理，需求分析方面发展。成功概率大很多。

你说的那个面试你的 ...

非常同意，问的太偏了。如果需要自己管理内存，直接用C++好了。

zhongbingo

在澳洲搞技术的, 就断了回国的念头.
特别是这些热门的技术. 如果是特别冷门, 也许还有一点机会.

最近我们拿来一个号称澳洲公司有史以来最大的合同, 请了两个美国总部的来帮忙, 看着澳洲最大的的网络之一就说, 这也叫大项目, 美国的Prison的网络比这个大十几倍

flyspirit

美国人多10倍，网络大10倍很正常啊。如果澳洲的网络和美国一样大才奇怪了。

滴滴答答

原帖由 大飞熊 于 2009-10-14 21:20 发表


你找工的方向就不对，你找的都是什么senior developer，就看我上面写的那些东西，你凭什么和别人争。人家刚刚毕业一个月拿个3k到5k就乐得屁颠屁颠的了，每天能干到11点，给你10k你能够满足吗？你能够每天干到11点 ...

这也正是我感觉到矛盾的地方。在澳洲的工作经验，至少我接触的项目规模都很小，管理都不够规范。大部分时间又被一些琐碎的事情耽误了，真正能用在设计与开发方面的时间就是少之又少。现在也接触一点项目管理方面的东西，但是我的管理也觉得比较混乱，一是公司没有系统的项目管理模式可以借鉴，二是周围也没有真正可以起到监管和监督的人，manager总是以功能实现，可以使用，别处问题为目标，至于你开发出来的东西长什么样，毫不关心。

我现在面试的职位都是PL,PM,TL之类的，但是感觉能力确实不足。这类职位难道就不需要很强的技术吗？至少我接触的这些职位，都是上来就是技术加项目管理经验的测试，这关过不了，免谈。忽悠是可以的，但是国内的人也不是傻子，毕竟很多问题是需要真实的经验来应对的，是忽悠不来的。

熊哥可能长我几岁，但是要是说国内的都是CTO,CIO,那可有点过了。至少我认识的朋友在国内也不算少，各色人等，没有CTO满街跑的现象。至于senior consultant，这种定义就泛了。而且国内的title通常会比较好听。我在国内的工作时间很短，但这几年一直没有断了和国内的联系。

我之所以在这里抒发心情，根本原因就是觉得根据这段时间找工的感受，发现如果一年到头做一些不是很规范的项目，就是再过5年，10年，水平还是不会有太大提高，所以看不到自己将来的位置。

英语确实应该是个优势，但是至少现在还没有找到比较合适的英语+管理+技术的契合点。

zhongbingo

原帖由 flyspirit 于 2009-10-14 22:11 发表
美国人多10倍，网络大10倍很正常啊。如果澳洲的网络和美国一样大才奇怪了。

我当时就很一脸佩服的说, 那是, 美国监狱住的人估计比澳洲人口还多

coolioo

原帖由 zhongbingo 于 2009-10-14 22:23 发表

我当时就很一脸佩服的说, 那是, 美国监狱住的人估计比澳洲人口还多

zhongbingo

原帖由 滴滴答答 于 2009-10-14 17:47 发表
背景是这样的，我是一个所谓的.Net"软件工程师”。在澳洲也算工作个把年头了。但是大部分工作都是维护现有的.Net系统，做一些技术含量不是很高的，规模不是很大的.net开发项目。项目管理方面也是凭感觉，需求大概整理 ...

按我有限的编程经验, 也许不是技术问题, 而且视野和角度的问题.
对一个小的项目, 这些内存的管理不是很重要, 但项目大了, 这就是一个大问题

flyspirit

原帖由 zhongbingo 于 2009-10-14 22:23 发表

我当时就很一脸佩服的说, 那是, 美国监狱住的人估计比澳洲人口还多

说到点上了。