看了回顾美国通胀的历史纪录片，感觉不进入大萧条，短期通胀没有可能跌到2%目标

weaknet

其中两个观点比较有参考性。

第一个观点：很多经济理论，都是有时效性，为政治服务的。执政的政府会根据自己的需要来推崇某一种经济理论；过了使用期就抛弃了。
比如二战后美国一家独大，一家独占世界75%黄金储备，从小罗斯福开始无比推崇大政府的“计划经济”模式，各国之间金额大一点的贸易，背后全是政治因素主导。等到80年代后，尤其是苏联解体前后，英美开始大力鼓吹自由贸易，政府不能干扰投资和贸易，主要是因为美国已经处于竞争中的绝对优势地位，大家“自由的”贸易，谁也竞争不过美国的垄断资本和产业集团，比如四大粮商，南美接受并执行了粮食领域的自由贸易，结果就是南美国家新总统上任后，要接见的前几名重要客人里必有四大粮商代表，否则人民吃不饱肚子，很快就要下台。
再比如工资和失业率，通胀和失业率的关系，观点是有关系，但绝对不是让经济学家们推崇的可以孤立来看的一根二元曲线关系，实际统计做出的数据点阵图都是比较杂乱的，曲线展示的失业率和通胀成反向走势的结论，在相当多的时期都不成立。那么现在根据失业率低，做出加息来遏制通胀的结论，也未必奏效。

第二个观点：提高利率（加息）和通胀下跌的关系。根据历史上真实情况，即使利息提高到21%，通胀也不是马上就直线下降的，甚至可能会继续上升，因为通胀惯性很强，利率作用于实体经济，可能需要数年时间才能引起萧条，之后通胀才会开始下降。被大家称道的身高两米的美联储主席保罗沃克尔，1980年将利息加到了21%，通胀继续爬高维持了一年左右，通胀率才跌到了加息21%那时的通胀率，加息两年半之后通胀才继续下跌到5%以下。

按这理论，如果美联储坚持要把通胀降到2%，首先要加息到高位，之后还要维持两年才行，那么苦日子还在后面呢。

同理，美联储如今已经具体到根据当前每个月的数据，来决定下个月是否加息，或者加息多少个基点，感觉更是表演成分多了，因为你上个月加的利息，这个月可能根本还没怎么生效并影响到经济和供给呢。如果美国银行体系和澳洲规则类似，你这个月中决定提高利率，所有贷款客户的利息调整可能要下个月1号才开始执行，有的银行会留出更多buffer，可能到了下个月月中才执行，那么你拿到的最新一个月的通胀数据可能根本反应不出来变化。沃克尔的主张是一次性加多点，然后中间观察期长一些，比如多等几个月看看效果。这种只拿最新的一个月数据说事，无论涨了还是跌了，都有可能导致误判。

jason1103315

所以，片名叫什么？

吾生须臾

同求片名 好人一生平安 （狗头）

sonicwind

美联储就是照着剧本演戏，剧本也不是他们写的

站直了

所以说，美国政府喊啥口号是根据需要的，需要自由的时候喊自由，需要大政府的时候喊管制

索小小

现在睡王就是为了中期选举发力呢，数字不好看他本来就低的支持率就更难看了。美国现在只为短期选举利益，长期的人民利益根本是不在乎的。换一届政府就换各种政策人员。衰败是必然的，只是瘦死的骆驼比马大

我的电脑

按这理论，如果美联储坚持要把通胀降到2%，首先要加息到高位，之后还要维持两年才行，那么苦日子还在后面呢。

美债久期只有65个月，按现在加息的速度，加到比通胀率高1%、2%需要3年，再维持2年，那到时候美债每年要给的利息接近3万亿美元

BeUBeTrue

Paul Volcker源于US Treasury，擅长外汇外交，抛弃金本位他是始作俑者（Nixon官宣），他坚信遏制通胀才能稳定美元从而保持和稳固美元作为全球货币利于美国长期利益，在80年左右提高利率到20%。Reagan对他很恼火甚至提出取消Fed（法律上Senate可以随时取消）可居然被他说服，最终没有政治干预。当时美国的外债大概1 trillion左右。

Jerome Powell最近在Jackson Hole的演讲反常地鹰派突出了这段历史（下面视频4:20）：1）Volcker的前任Arthur Burns迫于政治压力（Nixon)没有坚持保持利率在高位，导致通胀复燃 2）他要像Volcker一般坚持长期保持利率在高位（Keep at it)。

时隔40年，美债已经增长至30 trillion之多，不知道他会不会有这个魄力哪怕把美国带入经济衰退也要保持高利率。高利率下导致美元对其他货币升值大宗价格上升导致其他国家濒临破产的情况下美国能否独善其身？

键盘超人

“第一个观点：很多经济理论，都是有时效性，为政治服务的。执政的政府会根据自己的需要来推崇某一种经济理论；过了使用期就抛弃了。”

键盘超人

“1980年将利息加到了21%，”------------如果现在把利息提高到21%，不知道美国国债的利息成本每年会有多少？

晨露吉赛尔

现在如果利息到21% 能不能50万买brighton

闲人看海

总感觉这次的通胀，美国的目标是给传统工业企业一个机会，把产业升级到一个新层次。

而在这次转型中，IT将扮演一个重要的配角。我觉得美国的IT圈已经跪了，这次可能是传统工业扮演主角的机会。:)

矫枉必过正，也许这才刚开始。

jinjings

美联储说加息是为了抑制通胀，如果你真信了，那么呵呵

jason1103315

BeUBeTrue 发表于 2022-9-16 12:46
Paul Volcker源于US Treasury，擅长外汇外交，抛弃金本位他是始作俑者（Nixon官宣），他坚信遏制通胀才能稳 ...

同学，看不到视频啊，

ANDERXON007

就是那样了，工业强大的时候推自由贸易。自己不行的时候就搞贸易壁垒。


农产品就没有哪个国家不补贴的，欧美为这嘈得不可开交。因为没有哪个政府那么蠢看着自己的基础农业去死。偶尔有一两个真这样做的，已经衰败到家了，譬如南非。

datou1981

达利欧有本书叫 原则。
值得借鉴。

gwi

现在的情况会不会与40年前不同了？

weaknet

以前大萧条，美国人一忍就是10来年，1929年爆发，到二战参战前才恢复，英法更是二战结束德国投降后，经济才开始彻底恢复。1940年，美国的年度GDP仍然低于1929年的数字，美版的失去的十一年。直到1941年正式参战，军工订单才解决了缺乏工厂订单的投资生产问题，征兵彻底解决了就业问题。

1929-1933年，美国的数据，1929-1933年间的失业率高居25%，罗斯福新政推出后，失业率依然保持在15%。
澳洲的数据:1932年，失业率达到创纪录的30％左右，而国内生产总值在1929年至1931年之间下降了10％。

大家在全球化下，好日子过了这么久，现代人的吃苦能力感觉大不如前呀。真的要过3-5年失业率30%，出口下降一半的日子，必然要出乱子呀。

chcfy

世界經資 基本上 跟100年前相比 應該是有很大分別的：-

以前的國際貿易  大多操控在“大買辦”公司s

來幾個例子：-
>  澳洲龍蝦  不能賣去中國  不是也賣去了香港嗎？ 香港人吃得這麼多嗎？
>  我移民早期的時候, 就只得那兩三間唐人雜貨舖.....
現在  韓店/印度店/.....  


Ps  不是文字人  滿腦子的..... 可惜未能轉成文字  只能省畧萬字啦.....！

bageyalu

现在新经济理论是印钱。美联储前主席伯南克的直升飞机撒钱理论还得了诺贝尔奖。Volcker只是传说，不会再世了，大萧条不会发生

澳洲估计会在通胀和衰退上走钢丝，在经济可以承受的基础上慢慢加息，明年可能会断断续续加，加到什么时候不知道。什么时候降息更不知道。估计央行不会一会加息，加过头了再降息，通胀起来了再加息这样瞎折腾的

还有没有大的黑天鹅还不知道。应该有。真有的话还买个屁的房子

老庄

weaknet 发表于 2022-12-23 01:01
以前大萧条，美国人一忍就是10来年，1929年爆发，到二战参战前才恢复，英法更是二战结束德国投降后，经济才 ...

历史永远有参考价值，但社会的发展变化也很快。以前没有大数据，信息收集慢。社交媒体也没这么发达，对人心的影响力没有那么复杂。社会普通人群的借贷也没现在这么放肆。 如果现在澳洲加息到18%，估计满大街的流浪汉，银行也不一定愿意收你的房子。

matt_deepblue

美联储加息降通胀就是个笑话，现在的问题明显是供给不足，光加息抑制需求顶个屁用，想收割一轮罢了。

希望这个澳洲能在经济上找到自己的办法。

bageyalu

靠廉价商品压低通胀不可能了。现在全球经济脱钩，回不去了

liberaloz

萧条就萧条吧，别打仗别折腾

chcfy

bageyalu 发表于 2022-12-23 13:08
靠廉价商品压低通胀不可能了。现在全球经济脱钩，回不去了

Re  #23  "回不去了”

1.  都是錢作怪.....
2.  事情都是人為的.....

>  做生意  很多時都會是“講義氣”的,  同樣的一件商品,  A廠的報價 相比 B廠的高出五分錢,  在某種情況下,  可能把訂單批給A廠（撇除什麼的佣金回扣.....）

>  沒有永遠的敵人.....

>  生產成本之一 是工人的人工,  在搶食的時期, 人工可以減.  
>  為了維繫客戶,  訂單的利潤可以減, 甚至蝕本的生意都會接.....
>  當然  當地政府也可以來個補貼.....

接下省略萬字啦.....！

spb

商业社会固有的周期性，发展到瓶颈时，就要打碎重来。目前的情势表明，超发货币也不能解决问题。

maxinfang

目标总是要先定的 实在达不到 就更改目标就是了
最好的剧本 也不过 衰退迹象出现 通胀掌控在3-4 之间 然后重新定义通胀目标
新常态 实现软着陆 当然这是比较好的剧本啦
比较惨的有很多版本
比如 你现在的说的 那个版本 进入顽固性通胀 连4都打不下去 无法停止加息 陷入死循环 那就只能大萧条了
硬着路 不破不立

ccmail

明年2月份开始，大批短债到期，高利率能维持2年？

goldenseiya

ccmail 发表于 2022-12-23 15:03
明年2月份开始，大批短债到期，高利率能维持2年？

短债是商业贷款？

mea

对老百姓来说，利息高比利息低好。
低息其实就是割韭菜。