一个右转箭头灯撞行人的责任认定（细节已补充完整）

davedu

现在大家在前20楼普遍认定汽车必须要让连贯斑马线上穿马路的行人继续完成穿越动作，即使是完全红灯状态，否则汽车全责。所以以下讨论专注于这个补充了细节的情况，一个有refuge island的场景：（学术讨论，非真实案例）

背景：白天可见度良好，这条马路多车道比较宽，有refuge island, 上面装着行人信号灯按钮。如果行人赶紧快走，大概能一次性穿过马路。走慢点的，就需要在refuge island上等一下，分2次穿过马路。

图1：行人在绿灯时进入路口穿马路。但他边走边打电话比较分心。红灯已经在闪，但行人没有注意到，行人认为自己绿灯穿越整条马路，所有汽车会give way。此时汽车停着，在等待右转箭头灯变绿。

图2：然后行人红灯变为固定（solid），行人也走到了 refuge island位置。而汽车的右转箭头灯变绿，于是汽车开始右转。
司机在开始右转时看了眼refuge island上有人，但是司机认为此人是在refuge island上打着电话等红灯呢，司机以30km/h车速右转。
司机开车到refuge island时，行人打着电话三心二意状态，从refuge island 上走了出来（不是忽然奔跑出来），行人出refuge island是处于闯红灯状态，但行人以为自己是在绿灯。发生了碰撞。





如果行人能够专注，就会注意到已经是红灯，也能察觉汽车靠近，就不会走出refuge island，因而可以避免事故。
如果司机转弯全程都注意观察行人的动作，应当是可以察觉到行人是有穿马路意图的，就能够提早刹车，因而也可以避免事故。
请问责任如何判定？
责任判定时是否会出现承担部分责任，而非某一方全责的情况？
（洗衣机论坛上对转向车撞闯红灯行人也有讨论，几个意见是说几乎都是汽车全责，99%汽车全责之类，但也没有更加精确的描述）

thinkbig

感觉是司机肯定有部分责任的，就是没有尽到观察路况的责任。

tk0007

在国内有主要责任和次要责任之分，由于是行人违反交规那么行人主要责任车次要责任。不知道澳洲这边有没有这样分。

ANDERXON007

没看交规？


什么时候都是车的责任居多，行人和自行车都是弱势都要让


除非是行人突然冲出去的，才会没责任

不走寻常路

需要更多细节
比如 这个行人是在什么情况下进入路口的
撞击发生的位置
开车人的状况 是否reckless等等

现实中红灯闪烁就算还剩2秒才会完全变红 完全变红之后大概2秒另一边才会变绿 变绿之后汽车如果按正常速度行驶的话至少3秒才会到这个位置 也就是加起来7秒 这么长的时间不太可能行人还没过马路中间

ilovefamily

澳洲是汽车全责，记得学l牌交规时，说无论任何情况，车都要让人。。。
我觉得这条交规特别好，体现了对人生命的尊重。。

davedu

ilovefamily 发表于 2022-5-7 00:56
澳洲是汽车全责，记得学l牌交规时，说无论任何情况，车都要让人。。。
我觉得这条交规特别好，体现了对人生 ...

车让人是全世界的通用原则，也就是车辆在必要时应当放弃先行权以保护生命，这不是澳洲特有的。
其本质是如果司机预见到要撞倒行人了，那么应当采取措施避免碰撞，不能放任汽车把人撞死。

但你的理解出现了偏差，这条准则并不是说汽车撞人就一定有责任，行人乱跑被撞死而司机无责的案例澳洲比比皆是。
我提的这个问题肯定是要具体分析的，答案不可能是100%汽车全责或者100%行人全责。需要有了解深入些的来解释根据不同的条件下各种认定的情况。

luckyc

车的责任，除非行人突然跳出来或者晚上视线不好。楼主仔细看看红绿灯路口，很多都会有个牌子，give way to pedestrian when turning

chenrenchun

除非能证明行人是突然冲出来的，不然司机很难免责。

ittgx

行人正在穿越汽车全责

金聪头

这个人是对面过来，还是和汽车同方向？是对面可能红灯窜出来，但同方向也有可能年纪大走了慢，司机右转，没看见撞到了责任大部或全部、

Hugh_King

记得当年rta考理论，
要让直行车，大车，路人，马，动物，，，
反正自己的路权是最小的那个。
所以严格来说，路人闯红灯车也要让。

sm375

高速路上或者全红灯出来一个行人可能还可以说是行人问题，但是如果是红灯闪还是斑马线，你车撞人就说不过去了吧。本来10路口就要减速。而且对方红灯还在闪。有人路灯过来的，跌倒了，没来得及过去，都有可能的

half-understand

这种情形有视频的话，方便判断些。

滤霸

车全责，无论红灯绿灯。
除非是车通过的瞬间原本站路边的行人突然跳出来，这类来不及采取措施或者采取了措施也无法避免的才可能由法庭判定无责。
车辆通过路口有义务减速、观察、判断，行人是弱势，是受交规特别关照的，楼主描述的司机最低限速也逃不掉"careless"这条。貌似路考时通过路口如果路口或路边站有行人没有减速做好刹车准备都要扣分。

Evo

行人闯红灯，司机没看到行人，都有责任。

具体分析要看车速有多快，有没有刹车，行人先踏上人行道还是车先开始转弯，行人是在走路还是在跑步，白天还是夜里，有没有路灯，行人衣服深色浅色……

大智慧

除非能证明完全没有避让的可能性，否则车全责。

ilovefamily

davedu 发表于 2022-5-7 01:19
车让人是全世界的通用原则，也就是车辆在必要时应当放弃先行权以保护生命，这不是澳洲特有的。
其本质是 ...

这个人走在斑马线上，即使是在红灯状态下，车肯定得让他。。车全责。。不是那种突然跑出来到马路上的行人
这种红灯穿越斑马线情况很多，有很多老人走路慢，走一半就变灯了，还有很多孩子灯闪的时候跑过马路，来澳洲快20年了，这种情况所有车都是默默的等他过去，不启动。。

davedu

sm375 发表于 2022-5-7 07:36
高速路上或者全红灯出来一个行人可能还可以说是行人问题，但是如果是红灯闪还是斑马线，你车撞人就说不过去 ...

箭头灯变绿，行人的红灯肯定是solid状态 不可能还在flashing

whinger

如果路况视野良好，车会负大部分责任。行人如果是闯红灯，肯定也有责任。

davedu

金聪头 发表于 2022-5-7 06:09
这个人是对面过来，还是和汽车同方向？是对面可能红灯窜出来，但同方向也有可能年纪大走了慢，司机右转，没 ...

已经进一步补充了信息，车和行人是同向出来的情况

davedu

不走寻常路 发表于 2022-5-7 00:53
需要更多细节
比如 这个行人是在什么情况下进入路口的
撞击发生的位置

补充了更多细节啦

金聪头

我记得交规上说公路上有马，机动车要避让，何况是人，车没有措施担责跑不了。

lindalili

感觉这种情况应该是司机责任了

先锋

司机全责

猪宝

在澳洲，这种情况基本都有汽车全责。建议在回炉交规。

luckyc

车的责任

猪宝

补充：不知道你说的这个refuge island上面有无行人过马路的按钮?
如果是大马路，行人一般要分两段走，那么你说的这种情况还有争论的空间。
如果只是一个隔离带，那么行人可以看作是一个连续的过马路行为，汽车必须让行，没什么好争的。

davedu

猪宝 发表于 2022-5-7 16:21
补充：不知道你说的这个refuge island上面有无行人过马路的按钮?
如果是大马路，行人一般要分两段走，那么 ...

里面说了 refuge island上是有按钮的

猪宝

davedu 发表于 2022-5-7 16:25
里面说了 refuge island上是有按钮的

嗯嗯，你这个编辑了好几次帖子，没注意到后来你又补充了。
那么行人算闯了红灯，需要承担一部分责任。
可是你知道凸凹吧，弱势的他总是有理的。