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[信息讨论] 2000年开始定投美股 坚持到2021的结果会怎样?(指数篇) [复制链接]

发表于 2022-1-26 21:29 |显示全部楼层
此文章由 李闲闲 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 李闲闲 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-30 14:38 编辑

近些年来,谈论定投的人越来越多。

定投概念的提出,是在这十年美国股市经历08年后金融危机后,股市大跌股票经过彻底的转手洗牌,走出了十年的大牛市后,人们才发现类似小额零存整取的投资方法。

但是,如果我们从本世纪开始时就展开定投,早十一年的结果并非我们现在所想像的那么好。

下面是一个定量定时定投模型2000年开始到2021年底的结果。

2000年~2011年

下面的图表显示了标普500指数ETF SPY 和纳指100指数ETF QQQ前十一年的定投图示。上半图里的深灰色线是总持仓成本线。下半图里,灰色线是总持股数,暗绿色线是持仓市值,蓝色线是投入资本累积值。

定投从00年的第一季度开始,在每季度最后交易日买进价值约2500美远的SPY或QQQ的整数数量的股票。

SPY第一张图表,时间周期00年到11年:


从图中可以看出,

第一次低潮是02年的第三季度末,2.5万的投资(季末的2500元要从图示的数据里扣除)股票值19220,亏损5780,亏了23%。

第二次低潮出现在08年金融危机后的09年的第一季度末,9万元的投资股票市值是63536元,亏损26464元,亏了29.4%。

真正的转机是在11年第三季度末,从那时起定投才开始走上10年不再亏损的盈利之路。

前11个年月定投的回报只得了个寂寞,不知道多少人能坚持下来。

但是,坚持下来的人,虽然十一年没理想的回报,却聚集起了相当可观的仓位,这是后十年股市走牛后最终能赚钱的关键。

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发表于 2022-1-26 21:33 |显示全部楼层
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本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-26 21:56 编辑

2011年~2021年



后10年图看上去基本一马平川,15年、18年和20年出现三个坑,虽然当时经历也很可怕,特别是20年的短时间崩盘。但和现在比,从图表上看似乎都不是事。

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发表于 2022-1-26 21:36 |显示全部楼层
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这是QQQ的前11年和后10年定时定量定投的模型图:

2000年~2011年


2011年~2021年


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退役斑竹

发表于 2022-1-26 21:40 来自手机 |显示全部楼层
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房市也是如此,本世纪前十年回报不高

发表于 2022-1-26 21:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-26 22:26 编辑

这是SPY和QQQ21年模型总图:

SPY


QQQ


图中显示:

SPY 二十一年定投,到21年年底,累积股票数1485股,共投入资本217500美元,股票市值是705315元,浮盈48万多,盈利增长224%,年平均增长10.7%(不是年复合增长)。

QQQ 二十一年定投,到21年年底,累积股票数3822股,共投入资本217500美元,股票市值是1520582元,浮盈130万多,盈利增长599%。年平均增长28.5%。

定投QQQ要比定投SPY收益要高许多。说明这21年里美国的科技发展趋势的体现。也许可以这么认为,只要美国科技发展保持世界领先地位,定投QQQ是最佳选择。

从另个角度来看,当熊市来临时,QQQ会比SPY跌的深,但这却是定投QQQ能比SPY多积累持仓数量的所在,暂时的不利因素化成了今后有利因素。

从图表上也可看出,前10年的二次熊市,QQQ跌的要比SPY深,但QQQ在09年第三个季度末就走出了不再亏损的路。而SPY,要到11年底才走出不再亏损之路,比QQQ足足晚了二年。

为了简化模型,没把分红算进去,再说美股ETF,也没多少分红。

从这个定量定时定投模型,可以演变成其它模式,比如定量不定时、定时不定量或不定时也不定量等。但定投里有一个平均时间概念一般人是不了解的,这个平均时间概念包含的信息量一般人难理解,只有那些能稳定盈利并且很关注自己资本增长曲线的人才会明白,在这里就不深入了。

从这20多年的一个定投模式可以注意一个重点,虽然前十多年没有从资本增长上得利,但是因为在这段时间里,积累了低成本(在和今天股价相比)相当规模的仓位量,才使后十年大牛市里得到了可观的资本增长。仓位量积累是定投最关键地方。

我用这个定量定时的定投模行,对美ETF其它相同时间存在的板块一起运行,得到盈利排在前5名的ETF的数据如下:

ETF                 Capital                     Value                         Profit

QQQ        217,500            1,520,583        1,303,083
XLK                217,500            1,314,631        1,097,131
XLY                217,500            1,076,377        858,877
SPY                217,500            705,316        487,816
XLI                217,500            624,173        406,673

XLK是信息技术板块、XLY是非必需品消费板块和XLI是工业板块。

以上信息只提供参考,不作为投资建议。

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发表于 2022-1-26 21:52 |显示全部楼层
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dingyipu 发表于 2022-1-26 21:40
房市也是如此,本世纪前十年回报不高

感觉和美联储放水和其它国家跟着印钱有很大的关系。
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发表于 2022-1-26 21:59 |显示全部楼层
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用血肉之躯迎来最后 胜利。

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shaunyan + 1 你太有才了 没了血肉之躯也没的享受了,最.

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发表于 2022-1-26 22:00 来自手机 |显示全部楼层
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请问一下,用什么平台来定投上面提到的ETF 比较好呢? 谢谢

发表于 2022-1-26 22:05 |显示全部楼层
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友情提示:1932年到1965年 美股

反正就是看命,生活在哪个年代很重要

发表于 2022-1-26 22:14 |显示全部楼层
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本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-27 10:01 编辑
Dawangg 发表于 2022-1-26 22:05
友情提示:1932年到1965年 美股

反正就是看命,生活在哪个年代很重要


金本位取消之前和取消之后美股走势情况很多方面不一样。

“反正就是看命,生活在哪个年代很重要”,这个完全赞成。

发表于 2022-1-26 22:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-26 22:28 编辑
头都大了 发表于 2022-1-26 22:00
请问一下,用什么平台来定投上面提到的ETF 比较好呢? 谢谢


澳洲有外汇对冲的ETF   

美国   SPY    澳洲   IHVV                    美国   QQQ     澳洲   HNDQ  


澳洲正规股票交易平台如四大银行的股票交易平台都可用澳元买,但利润也是澳元。
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发表于 2022-1-26 22:43 |显示全部楼层
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李闲闲 发表于 2022-1-26 22:14
金本位取消之前和取消之后美股走势情况很多方面不一样。

现在印钱能解决,就看这个游戏能玩多久了

This time is different 这句话华尔街很风靡

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发表于 2022-1-26 23:14 来自手机 |显示全部楼层
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如果可以归结为这十年货币放水,资金在股市里面翻倍。那这几年虚拟货币又给资金多了一个蓄水池。
这次银根收紧注定虚拟货币将要跌跌不停。

退役斑竹

发表于 2022-1-26 23:15 来自手机 |显示全部楼层
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李闲闲 发表于 2022-1-26 21:52
感觉和美联储放水和其它国家跟着印钱有很大的关系。

对,只是因为在风口上了而已

发表于 2022-1-26 23:17 |显示全部楼层
此文章由 skypig05 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 skypig05 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
李闲闲 发表于 2022-1-26 21:48
这是SPY和QQQ21年模型总图:

SPY

请教楼主,如果从长远价值投资看估值,目前QQQ到了合理估值区内未?

QQQ虽然从高位回调了17%,但过去两年涨得太猛,同时感觉拜登很关心通胀,昨天白宫发言人公开批评特朗普以前过分关注股市,说拜登政府是看具体经济表现的。目前还不知道美联储的宿表的力度会怎样,但目前形势不乐观,宿表的杀伤力比加息更大,总感觉QQQ年内会不会还有10%-20下调%?

发表于 2022-1-26 23:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 itsallright 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 itsallright 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请问IHVV和NDQ有什么区别呀?
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发表于 2022-1-26 23:37 |显示全部楼层
此文章由 万物同在 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 万物同在 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼主的标题引发了另外一个问题:
会看图形的会定投吗?

发表于 2022-1-27 00:13 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 大智慧 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大智慧 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
”也许可以这么认为,只要美国科技发展保持世界领先地位,定投QQQ是最佳选择。”

我所处行业(生命科学),美国领先世界好几个十年,而且差距越来越大。

发表于 2022-1-27 01:50 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Tstraying 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Tstraying 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Dawangg 发表于 2022-1-26 22:05
友情提示:1932年到1965年 美股

反正就是看命,生活在哪个年代很重要

The psychology of money?

发表于 2022-1-27 08:36 |显示全部楼层
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skypig05 发表于 2022-1-26 23:17
请教楼主,如果从长远价值投资看估值,目前QQQ到了合理估值区内未?

QQQ虽然从高位回调了17%,但过去两 ...

QQQ应跌30%才到合理估值。但是,回到合理估值,并非QQQ跌30%回到估值这种价值回归情况,它也可以QQQ跌10%,合理估值因成份股盈利上升使QQQ估值上升20%,这样QQQ不是又回到估值了吗?

这个定投模型开始时间至所以选2000年开始,那时正好美科技股泡沫暴破的前夜。选择这个最不适合定投开始时开始定投,就是要看这种情况下过程和结果是怎样的?

一个定投模式在最坏的情况下开始也能赚钱,那如果选在好的时机开始定投,那结果不是更好?

长期定投和长期投资分析方法有很大的不同,用常规的长期投资思维很多方面不适合长期定投,这个要对定投感兴趣的人自己去研究了。

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发表于 2022-1-27 09:18 |显示全部楼层
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李闲闲 发表于 2022-1-26 21:48
这是SPY和QQQ21年模型总图:

SPY

感谢楼主的干货。

另外“再说美股ETF,也没多少分红。”

这个有没有数据?因为很多人都把ETF 分红作为长期收益的很重要的一环
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发表于 2022-1-27 09:20 |显示全部楼层
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itsallright 发表于 2022-1-26 23:29
请问IHVV和NDQ有什么区别呀?

IHVV 等于用澳元投资 SPY,HNDQ 等于用澳元投资HNDQ,因货币对冲了这两者走势和美元的基本一样。

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发表于 2022-1-27 09:22 |显示全部楼层
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万物同在 发表于 2022-1-26 23:37
楼主的标题引发了另外一个问题:
会看图形的会定投吗?

不会。但是时间够长,大多数看图交易的人多是输给这种无脑的定投者。

发表于 2022-1-27 09:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 李闲闲 于 2022-1-27 09:33 编辑
大智慧 发表于 2022-1-27 00:13
”也许可以这么认为,只要美国科技发展保持世界领先地位,定投QQQ是最佳选择。”

我所处行业(生命科学) ...


没有“生命科学”ETF,也不知那么领先的“生命科学”公司是否象QQQ里的科技公司那样赚钱。

发表于 2022-1-27 09:28 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 DrGreenJr 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 DrGreenJr 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
每年评论百分之十稳定增长也是不错的

发表于 2022-1-27 09:32 |显示全部楼层
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追风使者 发表于 2022-1-27 09:18
感谢楼主的干货。

另外“再说美股ETF,也没多少分红。”

这里可查:

SPY Dividend History

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发表于 2022-1-27 09:45 |显示全部楼层
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李闲闲 发表于 2022-1-27 09:32
这里可查:

SPY Dividend History

美国很多ETF一揽子都分红不错啊,有的过去十年基本在8%-10%
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发表于 2022-1-27 09:48 |显示全部楼层
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李闲闲 发表于 2022-1-27 09:20
IHVV 等于用澳元投资 SPY,HNDQ 等于用澳元投资HNDQ,因货币对冲了这两者走势和美元的基本一样。 ...

IHVV 和IVV 有什么区别?

发表于 2022-1-27 09:57 |显示全部楼层
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追风使者 发表于 2022-1-27 09:48
IHVV 和IVV 有什么区别?

IHVV 有货币对冲,不需考虑汇率问题。IVV 没货币对冲,追随SPY升跌还要考虑澳元对美元的汇率。有货币对冲的ETF和美元计价的ETF走势基本上吻合。

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发表于 2022-1-27 10:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 lvr 于 2022-1-27 10:10 编辑
李闲闲 发表于 2022-1-26 22:25
澳洲有外汇对冲的ETF   

美国   SPY    澳洲   IHVV                    美国   QQQ     澳洲   HNDQ   ...


以前在哪里读到过,IHVV与IVV,在一个足够长的投资时间里,收益差不多。

但IHVV每日交易量大大少于IVV,买入和卖出没有IVV容易,特别是当你多年后积蓄很大体量时。

个人觉得长期投资,IVV比IHVV好,虽然我目前只有IHVV。而且去年IHVV的distribution特别高,害得我上了不少税。

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