原创: 对免疫系统与病毒的个人理解，以及相关推论(20240604更新)

superdigua

1. 什么是免疫系统缺陷？

免疫缺陷是一个广泛的术语，反映了一个人的免疫系统不像它本应该的那样强大和平衡。

遗传，疾病（含病毒），药物（含疫苗），年龄，怀孕等等都可以导致或改善免疫系统缺陷。这里，我想主要谈谈“遗传”方面。

从遗传的角度看，免疫系统缺陷是一种基因上的缺陷。

什么意思？打个比方。

两名普通男性，一个是专业举重运动员，一个是专业篮球运动员。

对于这位举重运动员，他的基因有重大缺陷： 不适合参加专业篮球比赛。

对于这位篮球运动员，他的基因有重大缺陷： 不适合参加专业举重比赛。

这就是基因（免疫系统）缺陷（不足）。

2. 1918西班牙流感

维基百科上给出了各种推测，以及其神秘消失。

我的理解是，这是当时突然出现的一种全新病毒，针对的就是一部分人的免疫系统缺陷。

在造成全球几千万人（包括大量幼儿以及青壮年）死亡后，剩下的人的基因不存在针对这种病毒的缺陷，于是，疫情终结。

西班牙流感病毒一直在。只是对人类再无威胁。

每年还是会有很多人因为种种原因出现针对流感的免疫系统缺陷，但比例很小。这些人依然会出现流感重症甚至死亡。

所以，每年注射流感疫苗以改善自身免疫系统对流感的防范，是好主意。

3. 新冠

现在已经基本确认，COVID-19 是一种季节性传染病。

但新冠和流感有很大不同： 基本不会杀死青壮年。 换句话说，潜在关于新冠的免疫系统缺陷将一直遗传下去。

任何人都可能因为遗传，疾病，药物，年龄，怀孕等等而成为针对“新冠”的高危人群中的一员。

所以，如果认为自己因为种种原因而进入高危人群范畴，每年注射新冠疫苗以改善自身免疫系统对新冠的防范，是好主意。 对于 55 岁以下的健康人，新冠疫苗并非必须。 但为了以防万一， 也许这些人也不得不每年或者每几年注射一次新冠疫苗。

4. 基因

任何基因，不管来自于病毒，细菌，植物，还是动物，都只有一个终极目标： 繁衍后代。

凡是不以繁衍后代为终极目标的基因变异，都在亿万年的自然选择过程中被淘汰。

所以，没有什么传染病毒的变种会变得更具传染力，同时拥有更高致死率 ---- 这会导致宿主大量死亡，从而导致病毒变种自身无法繁衍后代。

一种突然出现的全新病毒（一般来自于某种哺乳动物），突然之间跨越生物种类传染给人类，就有很大可能造成大量死亡。（西班牙流感的来源想必也如此）

但其变种不会对原宿主造成更多死亡。

注： 这不包括把某种病毒从一个环境（大陆）带到另外一个从未流行过该病毒的环境（大陆）的情况。 这种情况与变种无关。

(加分加分！)

【20220117】

缺陷分为轻度和重度。

医学研究和医生可以帮助轻度缺陷者度过难关。

======

评论快到 30 楼了。我有一种不详的预感。

所谓医学专业人士，似乎都对跨学科阅读毫无兴趣。

他们不但不关心金融，历史，法律，甚至对概率都缺乏基本理解，全然不顾这些学科相互间的紧密联系。

真是人类的悲剧。

【20220124】

瘟疫史话：1918 流感和历史上其他几次传染病大流行的结局
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-59956138

【20220128】

我实在看不出，65岁以下如果没有严重基础病，有什么好担心的。

90 岁以上的男性，Die with COVID 19 的可能性也低于 7%， Die of 我猜低于 0.7%；这还是基于确诊人数，而不是感染人数，否则致死率会进一步大幅度下降。

如果考虑 75 岁以上的所有男性和女性，基于感染人数的 DIE OF，致死率很可能低于 0.1%

考虑数据是两年累计，而且大部分死亡发生在疫苗普及以前。。。。。目前真正的75岁以上每年致死率很可能低于 0.01%；75岁以下则可能低于 0.0001%

到 20220128 为止的英格兰最新数据。

https://coronavirus.data.gov.uk/ ... mp;areaName=England



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Sweden decides against recommending COVID vaccines for kids aged 5-12
https://www.reuters.com/world/eu ... ed-5-12-2022-01-27/

https://twitter.com/disclosetv/status/1486736654060568576


【20220202】
看到一则新闻。也许这就是为啥瑞典的相对死亡人数低于英国法国意大利西班牙。

73 楼

【20220204】
真实数据完美验证我的推测：感染人数是确诊人数的十倍。

在调查发现90%的阳性患者不知道自己感染后昆州当局将实施随机检测
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1722641

【20220206】
世界上唯一没有实施封锁的两个地方是瑞典和钻石公主号。瑞典的百万人死亡人数世界排名 56，低于主要的欧美发达国家；钻石公主号上大部分人都是老人，但死亡比例仍然很低 （13/3700=0.35%）。按照社会 20% 老年人计算，死亡比例只有 0.35%/3=0.11%，也就是低于瑞典的0.16%。当然，瑞典的死亡人数是两年累计。

【20220217】
意大利 2020 年死亡人数比 2019 年以前高约 20%, 也就是 12 万人

而新冠在 2020 年带来的死亡人数才最多七八万（die with）。

这额外几万是死于封锁还是死于新冠的医疗挤兑，可以和瑞典对比。

瑞典没有停工停学停餐馆。2020 年瑞典的额外死亡人数只有六千，而瑞典新冠死亡人数在 2020 年约 10000 （die with）

结论： 意大利 2020 年至少有 5 万人死于封锁。

如果 2 万人 die of COVID-19，那么意大利 2020 年有 10 万人死于封锁。

https://www.statista.com/statistics/568024/death-rate-in-italy/


【20220221】
人体内外充满各种微生物，包括病毒，细菌，寄生虫。

正常情况下，这些微生物与人体是平衡的，所以并不会造成伤害。

只要新冠病毒的复制速度较低，数量较少，就没有任何问题。正如其它微生物。

【20220331】
啪啪打脸全世界主流医学专家

全球瞩目！英国解放一个月的成绩单出来了！
https://mp.weixin.qq.com/s/9Qzs5GeiNsQOWeM-zmifRQ

【20220722】
https://twitter.com/zerohedge/status/1550234315912630273


【20221014】
任何疾病，如果死者的年龄中位数超过了平均寿命，就说明真正死因是衰老(器官衰竭，等等)。
115楼

【20221122】
152楼


【20221126】
不知道中国有多少小孩因为封锁而错过疫苗注射
117楼

【20221203】
在日本，新冠重症化率和致死率均低于流感
118楼

【20221231】
奥密克戎来过北方村庄，无声的风暴
119楼

【20230202】
大规模的同行评审面具研究显示在预防COVID和流感感染方面 "几乎没有区别"
120楼

【20230330】
作用不如预期 世卫不再建议60岁以下的健康成年人打新冠加强针
121楼

【20230331】
瑞典在COVID-19大流行期间表现非常出色
https://www.zerohedge.com/covid- ... g-covid-19-pandemic


【20230524】
2篇论文称面罩可能导致长新冠、死胎
https://www.forbes.com/sites/bru ... d-mies-stillbirths/

新的研究对口罩防止COVID-19传播的有效性提出了更多疑问
虽然令人失望，但结果并不特别令人惊讶。
https://fee.org/articles/new-stu ... ng-covid-19-spread/

123楼

【20230608】
从印第安人分析鼠疫： 鼠疫从未消失。当前，我们与黑死病和谐共存。
124楼

【20230830】
额外死亡比例和新冠疫苗的关联
125楼


【20230905】
转： 所以现在美洲是没有栗子树的，虽然根还在，但只要一长出来就会枯萎
126楼

【20231022】
关于超额死亡率，补充两张图。
127楼



【20231119】
证据确凿，令人震惊。在疫情爆发之初，学校关闭导致 5000 万儿童离开教室，这可能是美国教育史上破坏性最大的一次。它还使学生在数学和阅读方面的进步倒退了二十年，并扩大了穷人和富人子女之间的成绩差距
128楼

【20240604】
福奇承认: 6呎社交距离等防疫规定多数是"编造"的
京港台：2024-6-4 00:23| 来源：联合新闻网
130楼

【参考书目】

Guns, germs and steel by Jared Diamond
The coming plague by Laurie Garrett
Being Mortal by Atul Gawande
When Breath Becomes Air by Paul Kalanithi
The Selfish Gene by Richard Dawkins
The black swan by Nassim Nicholas Taleb

【相关帖子】

20200309 武汉有至少 400 万人感染过新冠病毒
20200309 特朗普和马一龙是对的。新冠类似于大号流感，尽管存在巨大差异
20200323 新冠的真实死亡人数应该缩减88%
20200325 【转】研究：新冠病毒可能已经感染了英国半数人口
20200902 [北美] 美国疾控中心： 94%的Covid-19死亡病例有可能死于其它疾病（共病症和慢性病）
20201008 【新闻】冠状病毒: 卫生专家加入全球反封锁运动
20201113 群体免疫之后，新冠将每年“杀死"上百万人
20220117 对免疫系统与病毒的个人理解，以及相关推论

superdigua

占位

thinkbig

按楼主的说法，医学研究和医生都是在做无用功

limyae2009

除了天生的基因之外，目前科学家还在研究一门很前沿的科学：Epigenetics — 基因表现学。

人与人之间99.9%的基因相同，同卵双胞胎就更近一步了。那为什么双胞胎也会以后得不同的病？就是因为后天的环境改变了他们的基因表现。

https://www.cdc.gov/genomics/disease/epigenetics.htm

lxk

免疫功能高低不是简单的全或无，只有极少极少的人有免疫缺陷，先天的免疫缺陷在自然选择中很难存活下来，除非是封闭的自然环境下。绝大部分所谓的免疫缺陷都是后天的，比如最常见的HIV感染后期。基因缺陷导致的对某种病原体有特别的易感性的并不多见，特别是现在高度流动的世界。
另外，冠状病毒是个非常大的一类病毒，与人类的接触已经非常多了，人类对其大体上已经选择和建立了与其相处的方式。之所以我们现在对covid19病毒导致的疾病那么担忧，是因为现代社会给了我们有比非现代社会更高的健康生命要求，这是现代社会的社会责任。如果温饱和本身的良好生存都没有解决，也就只能听之任之。

superdigua

thinkbig 发表于 2022-1-17 11:30
按楼主的说法，医学研究和医生都是在做无用功

缺陷分为轻度和重度。

医学研究和医生可以帮助轻度缺陷者度过难关。

superdigua

lxk 发表于 2022-1-17 11:50
免疫功能高低不是简单的全或无，只有极少极少的人有免疫缺陷，先天的免疫缺陷在自然选择中很难存活下来，除 ...

》》基因缺陷导致的对某种病原体有特别的易感性的并不多见，特别是现在高度流动的世界

我觉得很常见。

免疫缺陷并非黑白两色。大多数人处于中间地带。所以，遇到COVID19，虽然很多人完全无症状，也有很多人只是生病一两天就能恢复。

而身体非常虚弱的老年人，就特别容易被传染乃至死亡。

css2015

认同楼主所说。新冠将长伴人类，不管你愿不愿意。

今早刚看一篇报道，说是Omicron痊愈者的抗体只对Omicron有效，对delta等其他早期变种无效。那就是说，希望Omicron挤走Delta的希望可能要落空。这只是一个新冠小插曲，不是天然疫苗。大概率，以后Delta和Omicron会双双成为季节性传染病。

既然如此，我们的选择只有：
1，打疫苗，该干嘛干嘛 （最理性，个人认为风险比较平衡）
2，不打疫苗，该干嘛还干嘛 （最无畏，但小心不好运重症）
3，打疫苗，长期自我隔离（最保守，但小心心理疾病）
4，不打疫苗，长期自我隔离（最。。。但感染新冠仍然只是时间问题）
5，待在一个社会清零的地方，如中国 （适合保守派，但不是每个人都有能力这样做）

happyheros

不明觉厉

lxk

superdigua 发表于 2022-1-17 13:38
》》基因缺陷导致的对某种病原体有特别的易感性的并不多见，特别是现在高度流动的世界

我觉得很常见。

免疫学不是看看百科就能侃的，更不是“我觉得”就是对的。

thinkbig

superdigua 发表于 2022-1-17 13:33
缺陷分为轻度和重度。

医学研究和医生可以帮助轻度缺陷者度过难关。

医学研究者和相关工作人员的目标是帮助所有人，而不是对所谓重度缺陷者无能为力，甚至抛弃之。

以传染病为例，积极的防治措施是控制传染源、切断传播途径、保护易感人群。如果采取了合理的防治措施，所谓相当部分重度缺陷者也是可以躲过劫难。病毒被反向自然选择以后，要么灭绝，要么成为温和的变种与宿主共存。彼时，所谓基因缺陷则不再是缺陷。

superdigua

css2015 发表于 2022-1-17 13:11
认同楼主所说。新冠将长伴人类，不管你愿不愿意。

今早刚看一篇报道，说是Omicron痊愈者的抗体只对Omicron ...

>>Omicron痊愈者的抗体只对Omicron有效，对delta等其他早期变种无效

这不可能。

否则，因为躺平，死亡和重症人数会不断飙升。

superdigua

thinkbig 发表于 2022-1-17 13:34
医学研究者和相关工作人员的目标是帮助所有人，而不是对所谓重度缺陷者无能为力，甚至抛弃之。

以传染病 ...

》》医学研究者和相关工作人员的目标是帮助所有人，而不是对所谓重度缺陷者无能为力，甚至抛弃之。

是的。但能力有极限，人命也有价。

本贴只讨论客观结果，不讨论主观意愿。

superdigua

lxk 发表于 2022-1-17 13:16
免疫学不是看看百科就能侃的，更不是“我觉得”就是对的。

我已经给出了相关书目。请仔细阅读一楼。

thinkbig

superdigua 发表于 2022-1-17 14:37
》》医学研究者和相关工作人员的目标是帮助所有人，而不是对所谓重度缺陷者无能为力，甚至抛弃之。

是的 ...

我回答的重点是第二段。为什么避而不谈？

superdigua

thinkbig 发表于 2022-1-17 13:43
我回答的重点是第二段。为什么避而不谈？

你说的那种方法，对于季节性传染病无效。

所谓共存，如果没有疫苗，就是淘汰掉缺少共存能力的宿主，剩下的共存。

soloiv3000

...

superdigua

soloiv3000 发表于 2022-1-17 13:51
有点犹豫要不要点评，因为毕竟没人喜欢听否定的意见，但为了坚持实话实说，还是直说吧，整体描述欠缺逻辑性 ...

请就事论事，不要针对我本人。

瞧你那损色

真是遗憾，这种诺奖级别的研究成果竟然发布在足迹上，这个研究显然比中医更加有说明力，而论证更加严谨，真是可惜了

thinkbig

superdigua 发表于 2022-1-17 14:49
你说的那种方法，对于季节性传染病无效。

所谓共存，如果没有疫苗，就是淘汰掉缺少共存能力的宿主，剩下 ...

1. 为什么无效？

2. Covid-19如何是一种季节性传染病？

liuke

        最担心的还是下面的问题。
        伦敦大学学院对Covid的长期症状进行了研究，在来自56个国家的患者中发现了203种症状。根据发表在《柳叶刀 - EClinicalMedicine》上的研究结果，几乎有5%的男性遭受了 "睾丸/阴茎大小减少"。大约15%的男性报告了性功能障碍。

水

瞧你那损色 发表于 2022-1-17 14:53
真是遗憾，这种诺奖级别的研究成果竟然发布在足迹上，这个研究显然比中医更加有说明力，而论证更加严谨，真 ...

哇塞，这里还有一个诺贝尔奖组委会的成员！真是失敬失敬！

superdigua

liuke 发表于 2022-1-17 13:58
最担心的还是下面的问题。
        伦敦大学学院对Covid的长期症状进行了研究，在来自56个国家的患 ...

>>大约15%的男性报告了性功能障碍。

我可以打赌，重感冒会让多于 15%的男性遇到性功能障碍。尤其是对于年龄70+的重症患者。

superdigua

thinkbig 发表于 2022-1-17 13:57
1. 为什么无效？

2. Covid-19如何是一种季节性传染病？

瑞典一直没有停工停学停餐馆，绝大多数地区从未强制戴口罩。

群体感染必然从 2020 年开始。

看图：



PS: 感谢疫苗的普及大大降低从 2021 年下半年开始的死亡人数。

superdigua

瞧你那损色 发表于 2022-1-17 13:53
真是遗憾，这种诺奖级别的研究成果竟然发布在足迹上，这个研究显然比中医更加有说明力，而论证更加严谨，真 ...

我很好奇，新足迹究竟有多少人具备“就事论事”的能力，而不会“对人不对事”？

liuke

一名男子声称他的阴茎因Covid而缩小了近4厘米，而医生说这是无法修复的。这位匿名的美国男子说，病毒的持久影响损害了他的自信心。之前，这名30多岁的男子说他的阴茎高于平均尺寸。

superdigua

liuke 发表于 2022-1-17 14:08
一名男子声称他的阴茎因Covid而缩小了近4厘米，而医生说这是无法修复的。这位匿名的美国男子说，病毒的持久 ...

个例无意义。

一亿分之一的概率，任何事情都可能发生。

嗜血媒体，无视。

thinkbig

superdigua 发表于 2022-1-17 15:04
瑞典一直没有停工停学停餐馆，绝大多数地区从未强制戴口罩。

群体感染必然从 2020 年开始。

瑞典人口比例与世界范围相比微不足道，以个例对照整体没有说服力。更何况适合瑞典人口密度，医疗水平和社会发达程度的抗疫措施，如何同样适用于广大第三世界国家？

以澳洲防治手段为例，前期相对强硬措施导致季节性流感也大幅减少，证明了流行病防治手段对季节性传染病也是适用的。而近期的宽松政策导致新冠病例大幅攀升，恰恰证明新冠不是季节性传染病。

superdigua

thinkbig 发表于 2022-1-17 14:19
瑞典人口比例与世界范围相比微不足道，以个例对照整体没有说服力。更何况适合瑞典人口密度，医疗水平和社 ...

一千万人的样本，够了。

瑞典的医疗水平，未必高于美国英国法国意大利多少。

》》以澳洲防治手段为例，前期相对强硬措施导致季节性流感也大幅减少，证明了流行病防治手段对季节性传染病也是适用的。而近期的宽松政策导致新冠病例大幅攀升，恰恰证明新冠不是季节性传染病。

以澳洲防治手段为例，前期相对强硬措施导致季节性流感也大幅减少，证明了极高代价的流行病防治手段对低传染度的季节性传染病也是适用的。

》》而近期的宽松政策导致新冠病例大幅攀升，恰恰证明新冠不是季节性传染病。

之所以躺平，是因为新变种 OMICRON 的传染力太高，严防死守毫无意义。

css2015

superdigua 发表于 2022-1-17 14:36
>>Omicron痊愈者的抗体只对Omicron有效，对delta等其他早期变种无效

这不可能。

即便我们假设澳洲90%是Omicron，Delta病例同样是在不断创新高，反映了躺平的效果

医疗系统没有崩反映得是Omicron重症率低以及高疫苗率，不能证明Delta被挤走了