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[地区选择] 投资房和自住房的关系思考 [复制链接]

发表于 2021-11-1 10:34 |显示全部楼层
此文章由 rurutia 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rurutia 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 rurutia 于 2021-11-3 16:36 编辑

投资房不能用自住房思维, 几点注意:
1. 带地
2. 越便宜越好,区烂才有潜力
3. 距离远不是问题,但最好附近有火车站,远郊终点站附近也ok。
4. 因为预算紧张,location的3S (station / school /  / shopping),在考虑的时候一定优先考虑火车站, 其次购物便利。学校正常来说应该是考虑不上的,也完全没必要。
4. 3个100万的房子比一个300万的要收益大得多,5个60万就更好了 (租金 / 在不同财年卖掉的税务优势 / 家庭财政上的flexibility / 贷款能力 等等)

房产投资一定要有众星拱月的思维,自住房就是月,投资房们是小星星们。小星星们come and go多少次没关系,最终的目的是让月亮越来越亮(自住房越来越豪)。自住房尽量在年轻的时候和在少升级的次数里就能达到这个目标是最好的,当自住房到满意的时候就可以放心全力培养小星星们,然后通过各种渠道抛掉(或者留着根据自身财务要求)准备退休。理论上对普通双收入来说,至少得折腾3次以上小星星投资房,想要豪宅的话估计得5次以上(个人经验)。

additional info to original post:
谢谢大家的讨论,我在后面有回复好几位足友的帖子和问题,在这里总结下:

1. 买便宜投资房可以让年轻家庭有机会早上车, 从过去二十年来看房产总体还是大大超过收入增长的
2. 如果妈妈生孩子那年或后一年(很多公司本来就提供产假先用掉),年轻家庭有机会利用在那个财年卖投资房的时机来让妈妈多休息一段时间照顾孩子恢复身体。因为投资房本来也要交capital gain,所以经济损失不大。这个和上面一点是相辅相成的,如果想买好点区贵的投资房,那生孩子前就不太有可能(除非家里本身很有钱)
3. 尽量用投资房区大的中介,并且利用同一中介租房和卖房,这样沟通最方便往往gap / 租客质量 / 管理质量 还有 commission都可以谈到比较好
4. 分散投资/不找好区会让选择面大很多,甚至未必要在同一城市。这里有个很好找到好租客的方法,其实最好的租客就是前房东。当远区买廉价房子的时候你会发现房东返租的需求是很大的,因为他们卖了带地房子9成以上是准备再买一个搬进去的,但只有一个房子。很多人想暂时观望 / 不想用bridging loan等等原因会有返租的需求。租给房东好处非常多,他们对房子的照顾普遍在水准以上 / 没有租房空窗期 / 第一年也不会有大维修(在和前房东final inspection的时候就捋清楚了) / 没有租房广告费 等等。我们这十年买的若干套投资房返租房东的情况就碰到两个半,那半个是我们主动问来的,因为听说房东想再买自住房但还想再看看,我们就主动通过中介问然后还给他们周租金便宜了20刀,他们可开心了,一下就签两年。但我们其实一点损失也没有因为省了广告费和空窗期,对大家都好。这是为什么我上面一点说用同一中介操作的原因,同一中介在房东变房客这个过程里沟通起来太方便了,管理费也可以打些折。当然最关键的是,前房东绝对不会拖欠房租,因为房子刚卖了手上有得是钱。还有点我最近观察到的,房东返租之后往往都会一直租下去超过一年,另外买房的激情都会减少了,可能旧房子住惯了吧再加手上有钱,也不急了,慢慢花钱呗,老外的心理还是挺有意思的。
5. 不是说apartment不好,但如果想利用上面提到的房东返租的话,基本要带地的才行,原因见上,这也是买带地房另个好处。
6. 降低房子买在下跌区间前高点的几率,因为房市总体还是波段向上的,所以比如说买3个房子的话最多1个会买在高点。 房市低迷的时候相对来说便宜的房子跌少,甚至不跌,而且租售比高容易保证现金流,扛过冬天。
7. 关于多套廉价房可以多贷款在租金上还有个和数学有点关系的方面。比如一套好房实际租金1000每周,5套廉价房租实际租金总共1500每周,这本身就有500的差距as expected。但在实际操作中因为包给银行的贷款能力都是中介给的quote,上浮些是很合理的。1000上浮10%就是1100, 1500上浮10%就是1650每周。所以实际的贷款能力还要再差50刀每周,这里只是举个例子,但拆分成多套房对贷款很多隐性的好处的(比如不同银行 / 多转贷的机会拿rebate等等),问下broker就清楚了。
8. 提供更强的贷款能力在低谷捡漏升级自住房。如果房市低谷区到来(例如2018年后到2020年头这段时间),目标自住区的好房 / 好地跌得一定比便宜投资房多。那这时候甚至可以割肉卖掉所有便宜投资房和现有自住房,然后直接入手目标区的心头好,一步到位了。

因为说到底,投资房的目的在自住房达到满意程度之前不是为了赚多少钱,而是为了怎么样最快的实现自住房升级为好房(豪宅)/ 好区 / 大地 。哪怕家庭总体财富缩水了,能达到这个目标我认为也是成功的。多套廉价投资房可以帮助在房市下跌的时候也能够达到这个目标,甚至跌得越狠越容易。但同时房市上涨的时候不跑输单一贵投资房的收益。投资房赚钱那是自住房满意了之后的目标。

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发表于 2021-11-1 13:23 |显示全部楼层
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有道理,如果投资有90万的预算,PENRITH COUNCIL里的可以买个地600平左右有的破的房子,也可以在THE ENTRANCE附件买个可能300-400平的地,开车5分钟可以到海边的,楼主选哪一个。租金收入THE ENTRANCE 好像稍强那么一点。

发表于 2021-11-1 17:04 |显示全部楼层
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放进模型算一算,哪个预测利润高选哪个。

发表于 2021-11-1 17:06 来自手机 |显示全部楼层
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bello 发表于 2021-11-1 14:26
投资只是数学题,但自住就该奢华浪费,无论独立屋还是公寓,面朝大海,春暖花开,不要亏待自己,足迹太多人 ...

不认同,有些事情自己做,乐趣多多。
全部找人,钱包也不允许

发表于 2021-11-1 19:01 来自手机 |显示全部楼层
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我投资经验有限,很想知道楼主说的是不是best practice。不知道有没有人比较过,3个100万投资的收益和一个300万房子的收益那个好

发表于 2021-11-1 19:10 来自手机 |显示全部楼层
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说的太好了,近10年来看到的,写的最好的
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发表于 2021-11-1 19:49 |显示全部楼层
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cgz 发表于 2021-11-1 20:01
我投资经验有限,很想知道楼主说的是不是best practice。不知道有没有人比较过,3个100万投资的收益和一个3 ...

全在于你买在什么时点上 理论上自住房一步到位是最好的,省去中间晋级的各种费用。但是呢也会造成日后生活的某些不便利(比如孩子学校呀,工作地点改变等)。投资房我觉得注意两点就好了:1,趁早买、2,不要在楼市高峰时段下手。其他都是可以通过时间进行校正的

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发表于 2021-11-1 19:51 |显示全部楼层
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cgz 发表于 2021-11-1 20:01
我投资经验有限,很想知道楼主说的是不是best practice。不知道有没有人比较过,3个100万投资的收益和一个3 ...

对了,我举个例子:替我们做贷款的broker,六七年前陆续在黄金海岸买入投资房,看中这些物业正现金流且本金投入低。当时他还羡慕我们可以在悉尼买投资房,觉得自己的物业未来升值潜力肯定比不上悉尼。现在情况如何,大家都看到了。他賺翻了。

发表于 2021-11-1 20:01 来自手机 |显示全部楼层
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Kimba2601 发表于 2021-11-1 14:23
有道理,如果投资有90万的预算,PENRITH COUNCIL里的可以买个地600平左右有的破的房子,也可以在THE ENTRAN ...

要是我,我选 Penrith.

The entrance 已经不是远郊了。Penrith 现在那里还没有炒起来而已,而且我们去过那里几次,感觉还可以,Westfield 里面也不是想象中那个样子,总体超过期望值。

发表于 2021-11-1 20:12 来自手机 |显示全部楼层
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cgz 发表于 2021-11-1 20:01
我投资经验有限,很想知道楼主说的是不是best practice。不知道有没有人比较过,3个100万投资的收益和一个3 ...

一个300万的现金流压力大,卖房交税多。三个房子有三个租金,可以分三年卖。

如果是一个300万自住。那可能比两个100万投资。一个自住交税少,但完全没有现金流。

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发表于 2021-11-1 20:17 来自手机 |显示全部楼层
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投资还是一个价值观的事情。

比如我们以前就两个人,住的四房。被一个朋友知道了,就说这是对资源的极大浪费。他觉得,要么租掉几间,要么我们换个小的,这套4房整租出去。

谁也没错,我们不想委屈自己,我朋友是从投资回报角度考虑而已。
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发表于 2021-11-1 20:44 |显示全部楼层
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gcc 发表于 2021-11-1 21:01
要是我,我选 Penrith.

The entrance 已经不是远郊了。Penrith 现在那里还没有炒起来而已,而且我们去过 ...

谢谢 非常有道理

发表于 2021-11-1 20:49 |显示全部楼层
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本帖最后由 rurutia 于 2021-11-1 21:08 编辑

再讲点可能会对大家有点用的自身经历。家里两个娃,我们都选在每个娃出生的那个财年卖投资房,反正也要交capital gain,我老婆那段时间就不工作了,正好也可以轻松点。这就是我讲的分散便宜投资房的好处之一。还有点个人感觉也很重要,房市会有低谷期,谁也无法保证买的投资房不是高点。
分散可以通过以下几点降低风险,提高可能收益。
1. 降低房子买在低点的几率,因为房市总体还是波段向上的,所以比如说买3个房子的话最多1个会买在高点。
2. 房市低迷的时候相对来说便宜的房子跌得上,而且租售比高容易保证现金流,扛过冬天。
3. 提供更强的贷款能力在低谷捡漏。

之前已经说过了,再强调下投资房千万别带入自住房的好区思维。对普通人来说,投资房完全没有必要把它看成个有居住土地属性的房子,看成个股票就好了。我们买的好几个投资房都在很多华人完全都不知道或者一听说就是那么烂那么远啊,怎么能买呢。但其实我们除了买的时候看过两次(买和final inspection),卖的时候去过一两次(准备上市和auction day有时候都不去)就全部交给卖房中介出租再也没去过了。极端点来说,如果有朋友准备在华人区投资房子(非准备开发或将来自住),都可以奉劝他们重新考虑(因为华人区普遍偏好偏贵,不是好的投资)。

除了早期外,自住房和单套投资房的价差应该是越来越大的。比如一开始是自住80万,投资房50万,之后可能是120 v/s 60,200 v/s 80, 300 v/s 80 乃至 500 v/s 80,当然这只是个比方,但意思就是自住房可以无限制的贵/豪下去(好区/好地/好房)但投资房尽量不要变贵,后果就是越买越远,越买越烂,但只要掌握好这个远/烂的度和时点,收益一样不会少的。

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发表于 2021-11-1 21:11 来自手机 |显示全部楼层
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rurutia 发表于 2021-11-1 21:49
再讲点可能会对大家有点用的自身经历。家里两个娃,我们都选在每个娃出生的那个财年卖投资房,反正也要交ca ...

说的太好了,早看你写的文章就好了

发表于 2021-11-1 21:11 来自手机 |显示全部楼层
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rurutia 发表于 2021-11-1 21:49
再讲点可能会对大家有点用的自身经历。家里两个娃,我们都选在每个娃出生的那个财年卖投资房,反正也要交ca ...

再请教一下,你咋看现在合适买投资房吗?还是再等等,市场冷一点再说

2014年度奖章获得者

发表于 2021-11-1 21:13 |显示全部楼层
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有一点楼主可能没考虑到,烂区别墅的房客素质如何,来几个素质差的就全完蛋了。
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发表于 2021-11-1 21:22 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 大智慧 于 2021-11-1 22:32 编辑

总体思路同意,但是多套便宜投资房要考虑到以下几点(以60w*5  vs 300w*1 做例子):

1. 60w *5 方案的市政费/水费要远高过 300w*1;

2. 60w *5 方案房屋修理费用是300w *1 的5倍;

3. 60w *5 方案在”看房/选房/贷款/出租/物业管理/卖房”的时间成本是300w *1的5倍。

如果有办法降低修理成本以及时间精力充沛,60w*5方案确实要好于300w*1 方案。

发表于 2021-11-1 21:30 |显示全部楼层
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rainy118 发表于 2021-11-1 21:13
有一点楼主可能没考虑到,烂区别墅的房客素质如何,来几个素质差的就全完蛋了。 ...

是的,这是为什么我强调火车站的重要性。选择有车站的区可以提高找到有稳定工作的租客的概率,很多人租房是车停车站或附近去上班的。还有就是我们都是找的大中介买房然后交给同样的中介租房乃至卖房,同样可以提高找到好租客的概率,同时帮助streamline整个流程。最后我说的烂区不完全是说人素质烂,更多的应该是倾向于新区吧,尽量找那些给有工作但是又买不起近的房子的人住的。当然永远都有碰到坏租客的概率,但我们还算幸运,并未遇到过特别差的赖着不走的,有时候不理想的,租约到期就就不续了。因为确实我们基本上3年最多四年就会卖投资房,所以确实不续的理由有两次就是因为要卖房了,所以租客不可能不走 (这里又有用同一中介的些许好处)
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发表于 2021-11-1 21:36 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 amyo(∩_∩)o 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 amyo(∩_∩)o 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
买那么多,你们都可以无限贷款吗?

发表于 2021-11-1 21:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yolanda1234 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yolanda1234 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lz说得有理,但是这么折腾,钱都付了印花税了

发表于 2021-11-1 21:49 |显示全部楼层
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yolanda1234 发表于 2021-11-1 21:40
lz说得有理,但是这么折腾,钱都付了印花税了

澳洲并没有多套房的惩罚性印花税,相反豪宅部分反而比例还要高,所以同样的金额拆分开多个房子更划算。自住房的升级是越少越好,但每个家庭不同,所以不一定做得到。

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发表于 2021-11-1 21:51 |显示全部楼层
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amyo(∩_∩)o 发表于 2021-11-1 21:36
买那么多,你们都可以无限贷款吗?

这里假设的前提是单套还是多套好(同样预算下),对于普通人来说只有具有多套便宜的投资房思维后才能慢慢最大化的提高贷款能力。就像上面有个朋友提到那个在黄金海岸投资便宜房子的。
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发表于 2021-11-1 21:57 来自手机 |显示全部楼层
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rurutia 发表于 2021-11-1 22:49
澳洲并没有多套房的惩罚性印花税,相反豪宅部分反而比例还要高,所以同样的金额拆分开多个房子更划算。自 ...

但是还是感觉折腾着买房卖房次数多了成本就太高了,我指的是投资房,自住先不提。不如买了一套60万的烂区house,等5-10年以后一般能涨个20%吧,72左右卖掉。印花税贷款律师等等的费用在买入时要3万吧,银行利息和各种维护等等先不管(假设正现金流都在房租里了),那么升值也9万,打折后4万5还得交税,再假设那段时间不工作,税也忽略,那这套房子也就赚9万,已经是非常理想的状态了。万一房子没涨,等于亏了3万印花税。

发表于 2021-11-1 22:02 |显示全部楼层
此文章由 cppbug 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cppbug 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Pippa 发表于 2021-11-1 20:51
对了,我举个例子:替我们做贷款的broker,六七年前陆续在黄金海岸买入投资房,看中这些物业正现金流且本 ...

和股票一样,房子没卖,钱就还不是你的,黄金海岸的房子波动肯定比悉尼大多了,08年金融危机以后沉寂很多年了,后面什么结果真的很难说。

发表于 2021-11-1 22:04 |显示全部楼层
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rurutia 发表于 2021-11-1 22:51
这里假设的前提是单套还是多套好(同样预算下),对于普通人来说只有具有多套便宜的投资房思维后才能慢慢 ...

我那个中介当年买房子就一个原则,小投入但必须现金正流。

发表于 2021-11-1 22:08 |显示全部楼层
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cppbug 发表于 2021-11-1 23:02
和股票一样,房子没卖,钱就还不是你的,黄金海岸的房子波动肯定比悉尼大多了,08年金融危机以后沉寂很多 ...

印象里,他好像是10年左右开始买在那片的,当年他大学毕业才几年。悉尼小伙子一个人专门搬去那边,为的是长期寻求符合他原则的投资房。当时已经凑了四五个,都是现金正流,但地区可能比较偏。当时我心里对他这个投资策略有疑惑,他也觉得不是最好的投资方向(但是他可以承受的投资)。但现在看,他的投资房应该升值很多了。所以我感叹,投资要早,岁月有功。
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发表于 2021-11-1 22:11 |显示全部楼层
此文章由 Pippa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Pippa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yolanda1234 发表于 2021-11-1 22:57
但是还是感觉折腾着买房卖房次数多了成本就太高了,我指的是投资房,自住先不提。不如买了一套60万的烂区 ...

我也觉得澳洲购房成本太高,单说税费(印花税、契税、资产增值税)就能让你呕血,买房中介也要佣金,加上其他成本,如果房子不给翻个一倍,最好不要卖了,不值得的。按你举例说的,10年才增长20%,这算不算垃圾股啊?澳洲房子10年一般怎么也涨50%吧?遇到好年头,翻倍、数倍的也见过。

发表于 2021-11-1 22:20 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 SRMO 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SRMO 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Buy and hold。房子在手上,不是几年就卖掉,是几十年才卖掉。房价有起伏。但过了两个cycle,每个cycle7年的话,房价是至少3-4倍以上。我说的是悉尼。这样的例子到处都是

发表于 2021-11-1 22:53 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yolanda1234 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yolanda1234 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Pippa 发表于 2021-11-1 23:11
我也觉得澳洲购房成本太高,单说税费(印花税、契税、资产增值税)就能让你呕血,买房中介也要佣金,加上 ...

烂区增值估计的确实相对保守,可能apt这几年增长太慢吧。house确实不止这个数。但是楼上有同学说翻个三四翻也太夸张了。

发表于 2021-11-2 00:44 |显示全部楼层
此文章由 gozh2005 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gozh2005 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
问一个我现在纠结的问题,SEVEN HILLS/BLACKTOWN的HOUSE 和 BAULKHAM HILLS的TOWN HOUSE, 价格差不多,各位老爷偏向哪个?房买不卖打算一直做投资房混个十几年后境值了再说。
我个人是觉得哪怕差区,带地的房子的增值还是高于相对好点的区的TOWNHOUSE的。
而且山区的TOWNHOUSE个人觉得没什么竟争力的。

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