房价为什么暴涨 -- 论各国政府该如何填补疫情期间各种补助/疫苗费用等天大的窟窿

shouter

新冠疫情前， 经过全球化长期的经济繁荣，各国政府都已经习惯了卯吃寅粮高赤字高负债运营，收支本已经危如累卵
新冠期间，更是特事特办，对企业个人各种补助。 疫苗不论价格，一律免费。 政府的支出实际是一个天大的窟窿
这个窟窿谁来补呢？
羊毛只能出在羊身上

如果靠收税来补窟窿。 这个窟窿实在太大了。 对缴税的人来说，负担必然会长期过重，社会必然怨言很大
我看政府唯一的选择是通过水涨船高，通过高通胀，把收入消费都成倍上涨。相应地，现有的窟窿就会成倍地缩小，问题就不再是个天大的问题了
这实际是把各家各户仓里的余粮拿来充饷。 但是不会像赋重税来得那么明显，而且也算相对公平。社会怨言会小很多

如果这是个大概率事件， 那么现在贷款买房就是很聪明的策略了
当政府通过财政手段控制通胀， 把天大的窟窿变成一个manageable的窟窿。 房贷里的巨额贷款，也会相应地变成一笔，相较通胀后的收入消费而言，比较manageable的贷款

规则是庄家定的， 那么跟着庄家一起下注就不会太差
如果说危机来临时是现金为王
那么相应地， 在水涨船高对庄家有利时，那就是拿贷为王嘛

aklakl

按照你的理论，消费通胀成倍上涨，工资是否成倍上涨。如果工资跟不上，老百姓饭都吃不上了。还谈什么房子，该造反了

Momi

继续印钱呗，还能咋办

奏乐，继续奏

dreaman

美元放水，跟着低利率，汇率走低，疫情撒钱，产能不足，通胀，买房抗通胀，房价涨，房产炒作。。。。。。。一旦升息通道，增量资金不足（外资撤离），金融危机，股市崩盘，都可能会戳破这个泡沫。

miss鱿鱼

这理论无非就是不停放水稀释债务和财富，太粗糙了。这招要是能永远行得通，也不会出现津巴布韦和委内瑞拉这种货币比厕纸便宜的国家了。

shouter

aklakl 发表于 2021-9-20 00:54
按照你的理论，消费通胀成倍上涨，工资是否成倍上涨。如果工资跟不上，老百姓饭都吃不上了。还谈什么房子， ...

工资消费同步增长。债务不动，也就相对缩小了

shouter

miss鱿鱼 发表于 2021-9-20 09:22
这理论无非就是不停放水稀释债务和财富，太粗糙了。这招要是能永远行得通，也不会出现津巴布韦和委内瑞拉这 ...

这招想要行得通确实需要同时满足很多条件
比如要确保各个大国政府同心同步，少数国家这么搞肯定玩飞了
再比如要大力打压黄金比特币等等可能不同步的大宗投资品种
总之定性地来看，要满足关门打狗
如果漏个缝，这效果就必然大打折扣了

如果是正常条件下， 想要各国政府同心协力这么搞，基本不太可能。 日子还过得下去谁会瞎搞呢
但是疫情后就难说了。难兄难弟，谁的日子也不好过，是有可能齐步走的

STARLINK

投资房取消负扣税势在必行

mea

最后总是全民买单，但是穷人实在没有钱，就是中产加富人。
对于我们普通投资人来说，政府对于股票房产上的税收优惠会不会取消是个值得观察的点。

macro

Bloomberg一篇文章写的不错， 没有唱衰只是说了其中的问题

The Global Housing Market Is Broken, and It’s Dividing Entire Countries
https://www.bloomberg.com/news/f ... s-getting-political

superdigua

》》各国政府该如何填补疫情期间各种补助/疫苗费用等天大的窟窿？

不用补。零利率环境下，忘却即可。

oed

这理论现在用在中国很合适，还能够救恒大

macro

oed 发表于 2021-9-20 10:05
这理论现在用在中国很合适，还能够救恒大

不一样，中国不救恒大就是杀鸡骇猴，让那些指望以大来威胁国家兜底的彻底死心， 以后杠杆率就会慢慢下降到正常状态。 而且中国没有因为疫情大幅降息，跟疫情前利息差距不大。 等恒大的问题解决后，还有很大降息空间。

shouter

macro 发表于 2021-9-20 09:59
Bloomberg一篇文章写的不错， 没有唱衰只是说了其中的问题

The Global Housing Market Is Broken, and It ...

可是现有的房价，是开放的市场充分的博弈之后给出的整个价格体系
这个价格即使再不合理， 你也很难在现有的经济理论里找出任何更合理的价格了
难道要政府出手阻止充分博弈，甚至回到计划经济来制定价格吗？
长期来看，大概率会弊大于利。这已经被证明了更加行不通

shouter

superdigua 发表于 2021-9-20 10:01
》》各国政府该如何填补疫情期间各种补助/疫苗费用等天大的窟窿？

不用补。零利率环境下，忘却即可。 ...

前提条件是政府保持零利率，不再利用利率浮动补偿/调节经济走向
这个基本是没法做到的

bbb88888

macro 发表于 2021-9-20 10:23
不一样，中国不救恒大就是杀鸡骇猴，让那些指望以大来威胁国家兜底的彻底死心， 以后杠杆率就会慢慢下降 ...

据说许家印是庆丰的人，如果是这样的话，就会救

bbb88888

shouter 发表于 2021-9-20 11:38
可是现有的房价，是开放的市场充分的博弈之后给出的整个价格体系
这个价格即使再不合理， 你也很难在现有 ...

房价，人工那么高的话，不利于经济发展。澳洲蓝领的工资太高了，严重影响了经济，科技的发展。

breaking_bad

想想以后个人存活下来的需要，吃的，穿的，用的，都会随着工业化，成本逐渐下降，唯独住的（如果你想住独立屋）具有稀缺性，除非人口断崖式下跌，独立屋价格会跑赢通胀。

shouter

bbb88888 发表于 2021-9-20 11:55
房价，人工那么高的话，不利于经济发展。澳洲蓝领的工资太高了，严重影响了经济，科技的发展。 ...

这个蛋糕怎么切， 也就是第一次分配的问题， 个人觉得澳洲做的挺不错的
比起中美这种头部分走大部分利润，中下部分死命内卷的分配方式。我更欣赏澳洲的这种，政策向蓝领倾斜，利润分配向中下部倾斜
社会自然更加平和， 少了很多戾气。中下部分本来就是社会的承压部分，政策上倾斜一点，算是合理的调节
中美的蛋糕切法无疑更利于社会竞争科技进步。代价是头部之外的大部分人承担了更重的社会压力
孰优孰劣，还真不好说

seattle0099

除非打仗，或者政府政权受到大的影响，不然房价不能掉。

闻樱

macro 发表于 2021-9-20 09:59
Bloomberg一篇文章写的不错， 没有唱衰只是说了其中的问题

The Global Housing Market Is Broken, and It ...

Fagarasan, a 28-year-old junior doctor at a major metropolitan hospital, would prefer to stay in Melbourne, close to his parents. But he’s being priced out of his city. He’s now facing the reality that he’ll have to move to a regional town to get a foothold in the property market. Then, all going well, in another eight years he’ll be a specialist and able to buy a house in Melbourne.
世界有两个，一个是媒体里的，一个是现实中的。

macro

闻樱 发表于 2021-9-20 12:15
Fagarasan, a 28-year-old junior doctor at a major metropolitan hospital, would prefer to stay in M ...

发达国家自住房占比大趋势是下降的，这个是有统计的，不能根据自己的小世界进行判断。量变到质变，迟早会出现社会问题或者变革。

shouter

macro 发表于 2021-9-20 12:21
发达国家自住房占比大趋势是下降的，这个是有统计的，不能根据自己的小世界进行判断。量变到质变，迟早会 ...

反者道之动
如果房价充分博弈之后的结果，证明了某些场景下市场调节可能不如计划经济， 也没有什么好惊讶的
这个世界最大的魅力就在于她没有最优解

superdigua

shouter 发表于 2021-9-20 11:51
前提条件是政府保持零利率，不再利用利率浮动补偿/调节经济走向
这个基本是没法做到的 ...

大水漫灌。

日本欧洲已经如此，美国也行。

superdigua

microsoftnew 发表于 2021-9-20 13:17
美国可以各种手段强迫别国为自己分摊压力。
庆丰则是对内第三次分配，吃大户。
八仙过海，各显神通。 ...

日本2012 年开始印钞，欧洲 2016 年前后开始抄日本作业。

美国 2020 年开始抄日本和欧洲的作业，谈不上“以各种手段强迫别国为自己分摊压力”

superdigua

microsoftnew 发表于 2021-9-20 16:48
四个字，美元结算。

日元并未大幅度贬值。尽管 MMT 已经 9 年。

superdigua

microsoftnew 发表于 2021-9-20 17:30
美国印钱，然后用钱去别国换商品，利用美元信用，白纸换商品，就这一条，就够收割了。
如果不利用美元霸 ...

日本呢？没有日元信用日元霸权，疯狂印钞已经超过 8 年，为啥日元没有大幅度贬值？

在下雨

按照你的理论，消费通胀成倍上涨，工资是否成倍上涨？

1. 如果工资成倍上涨，公司要么裁员一大半， 要么只能关门。
2. 如果工资不成倍上涨，物价上天，老百姓只能揭竿而起，造反， 别无出路。

结论： 楼主肯定是生活在另一个星球？ 反正不是地球。

superdigua

microsoftnew 发表于 2021-9-20 20:44
因为日本早就进入流动性陷阱了，日本低欲望社会，老百姓有钱就存银行就去买债券，不去高消费，不去投资， ...

>>日本虽然也发钱，但是它同时加税

这么说没依据吧？个人边际税率确实加了6%（肯定仅针对极少数高收入人群），但公司税反而大幅度降低了。

我发过一篇相关帖子：
20201224 国际贸易战争的新纪元：对印钱速度的调节， 将永久性取代利率调整以及常规的政府债券发行回购

https://tradingeconomics.com/japan/corporate-tax-rate


https://tradingeconomics.com/japan/personal-income-tax-rate

superdigua

microsoftnew 发表于 2021-9-20 22:22
消费税一直在长，14年到8，19年到10，疫情过后准备到15

消费税远远低于个人所得税和公司所得税

https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-japan.pdf